梁晓解析：奥巴马当选美国怎样走出金融危机

2008年11月10日 19:41
来源：凤凰财经

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凤凰卫视11月8日《财经点对点》播出节目“梁晓解析：奥巴马当选美国怎样走出金融危机”，以下为文字实录：

曾?s漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾?s漪。

奥巴马当选美怎走出金融危机

美国200多年来第一位上任的黑人总统奥巴马，碰上了百年一遇的金融海啸，他该怎么做，才能够跟全球一起走出金融海啸这个阴影？而中国又要如何跳出美国引发的金融怪圈，走自己的路，推动经济成长？在这方面有深刻研究的是中信泰富的研究团队，我们今天请到的是研究员梁晓，梁晓，你好。

梁晓：你好。

奥巴马当选美新总统能否让金融海啸退潮？

曾?s漪：奥巴马上台，很多人期待他能够像他提出的口号“Change”，改革这样子，希望他上台之后，好像金融海啸就至少能够退潮一些。对你来说，到底奥巴马有没有这样的一个能耐，又或者说美国目前的情况有没有这样的能耐，可以使得金融海啸退潮呢？你怎么看？

格老“非理性繁荣”带来“百年一遇”金融危机

梁晓：我觉得要说这个百年一遇的金融危机，可能首先得从格林斯潘首创的那个非理性繁荣的概念说起，有了百年来仅见的繁荣，才有了后来这个百年一遇的金融危机。我给大家带来一张图，我觉得从这个图中我们就可以看到，实际上是首先是股市，然后是由房地产推着股市，把美国经济带进了长达20多年的繁荣。

美经济非理性繁荣：楼市股市“追涨杀跌”

梁晓：简单的说，就是说有一个逻辑，这个逻辑也不是说现在才发明的，就是说在房地产市场甚至股市上的追涨和杀跌，追涨就是说当房子的价格不断的上涨的时候，就会越来越多人去买，买的人多了，价格自然上涨。然后有了这个买楼就赚钱、炒股就赚钱的这么一个循环以后，很多原来不去投资，没有参加这个楼市和股市的人，也都进去了，这个就当时这么一个追涨的过程。

索罗斯：美泡沫经济的非理性繁荣始于1980年

梁晓：通过这么一个过程，我们就可以看到美国的经济繁荣，包括索罗斯说，他就把这个超级泡沫和全球化的开端，定在1980年。从1980年开始，当然了，如果说完全是由股市或者房地产推动的也太绝对了，实际上在这之中，也还有其他一些因素。

推动美泡沫经济因素：楼市股市与战争等

梁晓：包括在21世纪初，科王股泡沫破灭以后，股市有这么一个大跌的过程，这个图上也有显示。但是我们就可以看到，随即美国政府就发动了战争，通过它的永久性的战争经济，来带动了军工以及相关产业的发展。在这么一个情况下，迅速就弥补了股市下跌带来的这么一个空档，所以美国经济还是可以维持这么一个平稳的增长。

美在他国金融危机与金融全球化中获利

梁晓：还有，就在这十几年里边，美国基本上没有发生过金融危机，在世界各地上连续不断的金融危机，墨西哥金融危机、亚洲金融风暴，包括拉丁美洲、包括俄罗斯等等。实际上美国的金融企业反而是在这个金融全球化，以及在这种金融危机的炒作过程中赚到了利润，他们的利润最终回流反映在他们的股价上，他们的股价就在道琼斯以及在美国股市上是不断的上涨。

曾?s漪：又开始往上涨。

梁晓：对，所以就维持了这么一个循环向上走。

美能否通过重振楼市股市再次带动经济繁荣

曾?s漪：那接下来也许解决接下来金融海啸的问题的时候，也可以再重蹈这样的一个手法，这反正是再让股市上来，然后世界又再来新一波的金融荣景，或者是世界经济荣景，不可以吗？

美经济“超级泡沫”需更大规模资金支持

梁晓：实际上因为这么一个超级泡沫，它不断往下走的时候，它就需要越来越的资金和越来越大的规模，去支持它的进一步扩大和发展。逻辑上，这么一个泡沫膨胀必须要会走到尽头的，走到劲头转向的时候就是房地产价格下跌。

“超级泡沫”终会破灭楼市断供银行或破产

梁晓：然后当时那些向银行按揭买了房子的人，可能他们就会需要去断供，他们还不起钱了，因为他们不能再通过低价买、高价卖出的过程去挣钱了。银行手上拿到了这些房子，他们就只能是去拍卖，或者有时候越卖，这个房地产价格就越跌，就有越多的人可能要加入这个断供的环节。

但是在银行方面，他们的日子也不好过，减价拍卖的楼盘以及暂时卖不出去的楼盘，可能都会给他们的盈利，包括给他们的现金，就是那个资产安全带来压力，有些银行支持不下去的时候，那么他可能就要破产结业，美国实际上也有一部分中小银行是出现这样的情况了。

资金链断裂流动性紧缩美现为救“流动性紧缩美现为救

梁晓：这样一来，金融企业、金融公司之间的那种资金链条就断裂了，由此带来的是一个流动性紧缩的这么一个不断向下的循环。美国政府现在他们救的是这么一个循环，他们不断的给金融市场提供流动性，包括7000亿的救市，包括他们还有前前后后一些，包括他们甚至出钱会去维修那些断供、丢荒了的那些房子，因为如果不修理的话，可能会卖不出去。

曾?s漪：没有价值了。

梁晓：对，就是这样子。

曾?s漪：OK。

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美难救楼市楼市杀跌导致资金紧缺恶性循环

梁晓：那在这么一个情况下，他们救的也只能是流动性，他们拖不住，政府拖不住往下滑的房地产市场，只要价格继续往下滑，我刚才说的那个在楼市上断供、杀跌这么一个循环，这么一个趋势就得继续下去。只要不断的有人断供，有新的人假如这么一个行列，银行的资金紧缺也得继续下去，所以这几乎就是一个恶性循环。

美透支消费带来财富效应但随泡沫破灭消失

梁晓：还有一点就是说，美国的经济还有一部分是靠消费来带动的，过去美国民众其实储蓄比较少，他们的消费是基于资产，就包括房地产和股票的增值，这个所谓的财富效应。但是我要指出的一点，是这个财富效应其实它是真实的，你想想，只要在任何一个高点上他卖出去了，他到手的就是真金白银。实际上也不断的有人在卖出，只是说后来又不断的在入市，所以总的来说，很多民众还是会亏了钱。

消费力下降打击其他行业加剧恶性循环

梁晓：只要他们这个财富效应随着经济泡沫的破灭给挤掉了，他们就不敢消费，不敢消费带来的是给金融以外的生产企业，包括其他服务行业公司的那种经营压力，包括资金回收的压力。他们要么就要收缩业务，要么就要收就是他们可能会面临破产这么一个资金不安全的情况，这样子，重新又给银行的流动性安全又带来了新的压力，这个循环还是得往下走。

美国经济危机何时才能见底？

曾?s漪：听起来让我都觉得有点恐怖，也就是说，可能是次按危机，我们大伙儿琅琅上口的次按危机，它只是整个金融危机当中的一个环节，可能是以前的问题衍生到这个部分，这样听起来的话，我们很想知道，到底美国的经济危机，美国的经济问题什么时候有见底的时候？

“次按”非本次危机根源仅为泡沫破灭触发点

梁晓：我觉得你刚才说的那句说的太对了，就是次按危机不是说美国现在这一个百年一遇金融危机的根本原因，就像当年金融创新以及衍生工具的蓬勃发展、日新月异，不是它那个超级泡沫的原因一样，它只是为这个泡沫如虎添翼，可能加快了这个泡沫往上升和膨胀的进程。

经济依赖“追涨杀跌”传统救市方法难见效

梁晓：现在，次按危机也只是说这个泡沫破灭的一个触发点，因为我刚才所说的，逻辑上这个泡沫不断涨的时候，总有泡沫破灭的时候，只是说现在次按危机就承担了这么一个角色。

至于说经济什么时候能见底，其实像，就是因为还是回到我刚才说的那点，政府救的是流动性，它拖不住这个楼市。只要是这个经济在很大程度上，越来越大程度上依赖的是这种追涨杀跌的新经济，而不是过去那种贱买贵卖，最后达到均衡的那种传统经济，就很难用当时凯恩斯的那种救经济的那种放松的那种方法来救它。

美难救楼市经济危机尚难判断何时见底

梁晓：只要楼市还继续往下跌，除非美国能想到什么新招，或者开放移民，让全世界其他人能自由到美国去买房子，拿到绿卡，也许说不定能够有一个转机，但是我觉得目前可能看不到这样的可能。

曾?s漪：谢谢梁晓，至于人民币的问题，奥巴马曾经说要对人民币施压，那么以后人民币汇率的走势是升是跌？我们可不可以自己说了算，不听奥巴马、不听美国的？广告之后再请梁晓帮我们分析，待会儿见。

中如何寻找自身经济增长方式？

曾?s漪：欢迎继续回到《财经点对点》，继续请中信泰富研究员梁晓来跟我们谈谈，目前全球对于中国的看法，尤其是在金融危机的解决方面。

中国应如何回应“出手救全球经济”的呼吁？

曾?s漪：下个星期，也就是在下个周末的时候，美国华盛顿马上要召开一个G20的全球金融首脑会议，谈一谈如何大家一起来解决这个金融海啸的问题。现在大家已经有呼声，希望身为经济大国的中国也应该出手帮助，出手共同来解决，你觉得怎么看这种呼声呢？中国该不该出手救？

保持中国经济平稳增长是对世界最大贡献

梁晓：对，我觉得这个呼声好像从美国的危机以来，一直没有停过，实际上要强调的一点，就是中国是一个13亿人口的大国，占世界人口的1/5，如果我们能解决好自己的问题，能够保持中国经济的平稳增长，这就已经是对世界经济的一大贡献了，这是胡锦涛总书记说的，我很赞同这一点。

中国已持万亿美债难再继续增持

梁晓：而且再加上现在中国按美国财政部的数字，中国已经持有美国近万亿的美元的债券，其中美国国债就已经是5000多亿，这么一个巨大的数字，仅次于日本，全球第二，我们中国还能怎么救？就是再多买一点美债吗？如果现在美国不断的印钞票、不断的赤字的时候。

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美救市巨款成华尔街薪酬中国出钱无实效

梁晓：另一方面，我们再看看那些不断的发来的新闻报导，美国7000多亿的救市，其中很可能也400亿就要马上去到那9家银行高管的退休金帐户，或者说他延期支付的那种奖金，连美国的议员都看不下去，这是国际上的形势。

曾?s漪：所以就是到时候中国给钱，是给不到实质上，可能到时候又是某一些人给花掉了，而且是无谓的花掉了，所以这个帮助是没有作用的。

中国经济形势严峻应先解决国内问题

梁晓：对，再看看国内，股市从6000多点一直掉到1000多点，股民是1亿多，如果自己的问题还没有解决好，然后中国去拿那个，用低端的出口加工工业挣来的一点血汗钱，去那边去救市，就看看这个事情怎么操作，我觉得都是挺费思量的。

奥巴马促人民币升值中国应如何对待汇率？

曾?s漪：俨然听起来好像不太赞成再出手了。OK，那我们还是看人民币问题吧，奥巴马其实就在上个星期还写信给纺织业商会，说你看，他认为人民币是人为的压低价格了，也就是希望人民币能够升值。对人民币这个问题，现在有人认为，我们应该用人民币的汇率来维护自己的权益，别让美国说了算，你怎么看人民币的升值，我们能不能够自己决定呢？怎么看这个人民币汇率的波动？

美元走强已升值20%的人民币难续升值

梁晓：对，我觉得这个人民币的升值，目前已经对美元升了20%，然后又绑着这个强势美元，在过去的两、三个月里面不断的上涨，光是美元兑欧元就已经涨了20%多了，更别说对澳元、对纽西兰元这些小货币。那么人民币还要怎么升？怎么样才是一个合适的汇率？

汇率非由贸易均衡决定现多与投机需求有关

梁晓：这里我觉得应该要澄清一个概念，就是说汇率的决定，汇率其实不是由贸易均衡来决定的，我们看看现在全球外汇市场上每天的交易量，大概2%-3%是跟外贸有关的，再加上投资，直接投资等这种实质经济的需求，有人估计大概在5%左右。那么换句话说，就是另外的95%都是跟对冲，或者说难听一点，就是投机有关的了，包括金融的公司，包括一些企业，甚至包括中央银行。

前车之鉴：投机导致日元汇率大幅上涨

梁晓：基于投机的预期这么一个市场来决定汇率，最明显的例子就是过去的日本，日元可以从200多日元兑1美元，一直升到79日元兑1美元，这个就是给中国可以看到的前车之鉴。

中国对外贸易依存度高汇率对外贸影响大

梁晓：而反过来，虽然汇率不是由贸易决定，但是这个贸易实实在在的已经受了人民币汇率升值的影响，看看我们的出口加工企业，看看玩具企业，一半以上的玩具厂已经倒闭了。然后我们的对外贸易依存度已经接近70%，所以说我们还能不能继续这样走下去，然后继续走到对外贸易依存度80%、90%，对于中国这个排名世界前几的这么一个经济体系来说，已经是很难想象的。

曾?s漪：是。

中应转变增长模式提振内需减对外贸易依赖

梁晓：所以我觉得我们一直在不断呼吁，中国要启动内需来应对这样子的一个金融危机。

曾?s漪：也就是说，其实人民币的升值部分，不要只是看到好像美国有压力，可能当中有更多的是投机的存在。

梁晓：对。

中国如何寻找并启动自身经济增长方式？

曾?s漪：另外就是这个压力，当他存在的同时，我们干脆可能在国内也要有一个启动比较健全或者是比较良善的经济的一个增长方式，那么这方面你们是什么样的一个建议呢？

美施压人民币导致升值预期与投机相互促进

梁晓：对，我就刚才那点再补充一句，就是说只要美国有这么一个压力存在，那么它的这个投机者就会对这个有进一步的预期，所以他们的投机就不会停止。

曾?s漪：也就是说，当他们预期人民币升值的时候，这种不断的钱流进来，或者说预计人民币升值的压力就推高。

中应启动内需但不能依靠房地产拉动经济

梁晓：然后这个预期还会自我实现，实现了以后就会更多的带来这样的一个预期。所以我们必须要转向启动我们自己的内需，但是这个内需可能就不能再去重复美国的这种非理性繁荣，再去依靠房地产来拉动经济，来走这么一条眼看着美国已经走不下去的老路。

内需仅靠公路投资很危险或重蹈“腐败”覆辙

梁晓：这个内需，同样也不能光是依靠2万亿的铁路投资这么一种效应，这里也要提一句，98年亚洲金融危机以后，我们曾经有过高速公路的大发展，那时候是1万多亿的投资，伴随着的是八年17位交通厅长下马。我当时看到这个报纸标题的时候都很震惊，所以呢，我们如果把那个内需的希望全部放在铁路投资，或者是类似的上面的话，很危险的。

曾?s漪：OK。

拉动内需：西部开发和战略资源开发替代

梁晓：那我们可以做什么呢？其实还有大量的可以做的，包括西部大开发，包括那些战略资源，石油、铁矿石这些资源，替代，包括它们的转化，去研究这方面的一些项目。

曾?s漪：都是目前一定要赶快去推展的。

梁晓：实际上是一个中长期的经济方略，一定要去做。

曾?s漪：好的，谢谢梁晓，时间的关系，也谢谢观众的收看，我们再会。