陈履安：消费刺激经济增长的游戏迟早会崩盘[访谈实录]

2009年06月21日 17:00
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视6月21日《财经点对点》节目以下为文字实录：

曾?s漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾?s漪。中国目前正逐步迈向2020年基本建成小康社会的目标前进，还有11年，我们真的做好准备了吗？小康生活的目标就是在物质和精神方面基本能够达到平衡，但我们现在看到物质生活越来越丰富的同时，精神生活却越来越贫瘠。贫瘠的精神生活逐步在侵蚀着经济发展的基础。怎么样才能够使这两者达到平衡，使中国的经济可持续发展？今天我们特别请到在这方面有特别研究的世界知名的华人陈履安先生，院长你好。

陈履安：你好。

曾?s漪：要介绍您是件很难的事情，因为您有很多的经历，您是数学专家，也是工程专家，然后又当过台湾的军事部门、经济部门、国科会的主委，好多好多部门的首长，包括监察院的院长等等，所以您觉得现在我们该怎么称呼您比较好？

陈履安：都可以。

修行经济的内涵与意义

曾?s漪：大家比较亲切称您就是陈院长。院长在佛学上面，或佛法上面，其实有很深的研究。大家都在想说在我们现在的经济发展当中，怎么样能够透过心灵的平衡来使我们本身既能够获得富裕的生活，又能获得平衡的这种心理状态，有人在说这跟修行经济是有很大的关系的，可是听起来修行经济跟宗教好像又分不开，是这样吗？到底什么叫做修行呢？

修行有益身心

重在管理自身的言行和情绪

陈履安：修行有人说是修正自己的行为，这个不够。修它主要是看见自己的问题，要学习怎么管理自己，不但是管理自己的言行，还要管理自己在想什么，管理自己的情绪，这个最重要，你学习管理情绪，大家心平气和，社会怎么会不和谐，你自己对自己的情绪看得见，身体怎么会不好，脾气好不会肝火旺，焦虑能处理不会得胃病。所以这个对身心都有帮助的这种修行方法，其实很多是现成的，但是现在渐渐失传了。

精神和物质通过修行达到平衡

这是一切和谐的基础

陈履安：所以我觉得你刚才提的精神、物质的平衡，透过修行，修正自己的心念，修正自己的行为，就是一切和谐的基础。

曾?s漪：这时候有人会很现实的在问说，我即便修正自己的行为了，心念的平衡了，但是这跟经济又有什么关系呢？

佛学与宗教不相关

开发自身智慧是根本

陈履安：我讲一个基本的一个方法，我们知道学佛法都以为它是个宗教，其实你越进入这个修行的阶段，你发现它其实跟宗教有点距离的，它不是宗教。我讲这个话，也许很多人会有意见，但是你一开始明白的时候，它确实是这样，因为你要做实验，拿自己的身、心做实验，自己就是白老鼠，它怎么会是宗教呢？宗教是让你相信一个神可以解释一切问题，这个不是的。它是基本上佛法是教我们一些方法，开发自己的本来有的智慧，拿自己做实验，而且在生活中非常有用，息息相关。

曾?s漪：我们在生活当中落实这种修正个人行为的方法的时候，是不是我们可以达到一个和谐的状态，就是你帮助了别人，事实上也就是帮助了自己了？

乐于助人与智慧开发直接相关

陈履安：你这个问的很好，就是说你帮助别人的时候，你的心同时在别人的事情里开始关怀，有同情心、同理心的时候，对你的智慧的开发有直接的关系，几乎是个必要条件。我可以举个例子来讲，我们在生活中，时常说不小心意外就发生了。开车的时候胡思乱想，出车祸了。你像这些问题经常发生的，在公司里面受了气，回到家里面把气发在家人身上，情绪不好，要别人分享，经常发生的事情。

修行修什么，我可以给大家讲一个简单的方法，方法是很多的。比如说我在讲，你在听，你听的时候，你会感觉到自己在听那个感觉，你会感觉到脚踩在地上的感觉，可以感觉吧？

曾?s漪：嗯。