凤凰卫视8月16日《财经点对点》以下为文字实录

2009年08月16日 20:06
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曾?s漪：欢迎收看《财经点对》我是曾?s漪，刚刚公布的数据显示，中国经济在企稳回升的过程当中，但是当中也存在了一些隐忧，是不是有第二次下行的风险？另外全球的经济是不是已经步入了衰退的尾声？我们今天特别请到的是德意志银行大中华区首席经济学家马骏。马骏你好，首先要恭喜你的是，你刚刚获得了在财经界非常权威的机构投资者对亚洲经济学家的评选名列第一，恭喜你。

亚洲经济学家排首位如何解读7月份经济数据？

马骏：谢谢。

曾?s漪：我想这个代表的意思就是你能给投资者一个很好的投资建议，同时也意味着你很清楚目前的政策的情况，所以能够作出很好的投资建议。所以在这个时候想请教您，就是在刚刚公布7月份的一些经济数据当中，我们看到有一些不错的表现，但也有一些可能也是令人比较担心的，整体来说CPI、PPI它是在继续下行当中。然后在固定资产投资也是增速开始放缓了，信贷的增速也是大幅度的下降。另外我们也看到财政收入在7月份是有两位数字的增长等等的，出口也是今年以来第一次突破了千亿美元，你怎么看这些数字综合的一些情况？

CPI与PPI同比降环比升出口环比反弹将持续

马骏(德意志银行大中华区首席经济学家)：你举了一大堆的数字我想简单评论一下，我想几个比较关键的部分。一个就是通货膨胀这块CPI、PPI如果按同比来计算的话，还在大幅度的下降。但是这个同比的数字是一个非常滞后的指标，更应该关注的是环比和其他前行的指数。所以从这些来讲我觉得通胀的压力要比表面，同比的数字所显现出来的来得大，过一会儿我们也可以详细谈这个问题。

出口方面我确实很乐观，出口你要看环比的话，尤其是季节调整以后，月度跟月度之间的增长率，过去两个月都在强行的反弹，就是6月份和7月份都有5%环比的上升，这个势头还会继续下去。在投资方面我觉得一个比较有意思的现象，就是你如果看三大板块。

第二产业投资增速降工业产能过剩仍严重

马骏：第一产业、第二产业、第三产业，其中的第二产业处于一个下行的趋势，我们算了一下5月份的时候第二产业就是工业的投资增长速度是32%，到了7月份已经下行到20%，虽然里面可能有技术性的原因，但是整体的趋势跟我们以前的预测是比较吻合的。就是工业方面产能过剩的情况还非常严重，它需要整个的投资以减速的这么一个趋势下行来削减这个过程的产能。

新增贷款与新开工项目降

下半年消化过度借贷

马骏：你还讲到贷款这方面，贷款整体的情况，新增贷款下行的趋势应该说是比较确定是可以理解的，当然这个具体数字好像比七月份市场预期的要低一点。

曾?s漪：对。

马骏：趋势方面我想有几个东西是可以比较确信的，一个就是新开工的项目会逐渐减少。第二个就是上半年很多企业过度借贷，他借的远远超过他的需要，下半年开始消化。第三个就是六月底的时候银行在(冲十点音对)这个(冲十点音对)的因素也需要逐步一个消化的过程。

V型反弹信号看似强烈

是否仍坚持W型复苏？

曾?s漪：是这个数据大家都觉得有人这么形容叫做企稳回升，这好像是大家的共识。你是在这个经济整个从金融海啸以来一直到现在，您是第一个提出中国的经济复苏会呈现W型的，所以从前几个月的经济数据看起来，很多人觉得它是个V型的反弹和V型的复苏。所以一直到现在8个多月了，你还坚持你的W型复苏吗？

经济去年四季已见底

V型信号因同比数据具误导性

马骏：对，我还坚持这个观点，而且我们感觉这个可能性越来越大。刚才你讲的这个V型，很多人大概是从同比的数字来看的，同比的数字现在是属于企稳回升的状态，从一季度的6.1%上升到现在的七点几，下半年我们估计可能会到九，然后年底的时候到十点几，这处于一个似乎向V型反弹的这么一个过程。但是同比的数字有很大的误导性，因为它很大程度上受到基数效应的影响。

去年下半年基数非常之低，自然今年下半年会很高，真正能够反映经济的拐点是环比的数字。另外从资本市场角度上来讲，这个环比的数字跟资本市场的波动尤其是股市的波动有更大的同步性，所以我们特别关注环比。如果你看环比的话，这个W型基本上已经成为定局为什么这样讲呢？

去年四季经济已见底

前两季大幅反弹难持续

马骏：去年四季度是整个环比增长的一个底部，当时根据我们的计算年度化的环比增长降到了百分之一点几，过去两个季度大幅度反弹不是企稳回升而是巨幅反弹。反弹到什么程度呢？二季度已经到了18%，这是1992年以来最高的一个水平。

这么高的一个反弹从技术上来讲是不能持续下去的，你再上去的话，历史上没有见过，一般到了18%肯定会下行，其实只有一次在历史上，是持续了几个季度没有下行的，但是会造成很大通货膨胀的压力，所以这个下行基本上已经确定。我估计今后两个季度可能会逐步从18%往下走，走到8%到9%，也就是年底的时候可能是现在二季度这个环比增长速度的一半。

经济学家共识：4季环比增9%

W型复苏已成形

马骏：其实这一点已经不是我一个人的观点，我可以说是很多经济学家的共识。最近华尔街日报的一个记者叫(安鸠巴斯顿英文音对)他写了一篇东西，综合了十个经济学家都是做过环比计算的经济学家他们的预测，平均的预测到了今年年底也是9%。所以从至少做过环比计算经济学家，这个圈子里面来讲，这个W型已经成为一个共识。

政府是否应再推

刺激措施避免二次下行？

曾?s漪：是，这段以来你特别强调在观察今年中国GDP会增长的时候不应该看的同比，应该要看环比这也是您强调，不管是在政策或是在投资方面应该特别重视的，现在从环比上来看好像是要出现第二次下行了。如果说第二次下行这种现象情况是会出现的话，政府是不是应该再次推出经济刺激措施，以避免所谓的二次下行？

不应再推二次刺激措施

现有趋势属于健康调整

马骏：我觉得不应该，很多人讲说要用第二波的刺激政策来避免二次下行等等，我觉得二次下行从现在的这个水平来讲，往下走是一个健康的调整，不应该去避免它。

通胀压力：经济增长若高于潜力

资源与能力难负荷

马骏：有几个理由，前面我已经点到一个理由了，就是通胀的压力。如果现在的8%被维持住的话，那就是经济增长持续的高于经济增长潜力了，经济增长的潜力我估计现在也就是8%左右。我们就是把这个资源和产能的制约，使劲的去触及这个底线的话持续很长时间，就会造成资源和能力不能容忍经济增长的一种恶果。具体的一个例子就是1992、1993年那个情况，当时曾经出现过16%的环比增长，保持五个季度的情况，最后出现就是什么恶果，1994年当时的通货膨胀达到20%以上。

产能过剩调整属必然

不应用政策阻碍

马骏：另外一个理由就是产能的调整，产能过剩的调整是一个必然的趋势，其实一年多以前已经开始了，后来刺激政策来了以后，有些企业又开始重新增加投资、增加产能。最近一两个月我们发现这个制造业的产能调整又重新开始，就是原材料行业的这些投资增长速度开始下行，这其实是一个健康的调整，它迟早是要发生的。你不应该用政策去阻止这个情况的发生，还有很多人担心的就是社会稳定的问题。

社会稳定：二次下行降幅虽大

但底部不会深于前次

马骏：如果出现二次下行又搞了一大堆的失业，导致这个社会稳定出问题怎么办？其实上一波就是去年四季度的时候，我们环比的增速只有1%的情况下，也没有出现太大的问题但是因为当时是一个很大的恐慌。

曾?s漪：全球性的恐慌。

马骏：全球性的，我们也不知道底部会有多深，所以推出一个力度很大的刺激政策，来拉动经济增长是有道理的。但是第二次下行我觉得底部不会像第一次这么深，我们估计虽然降幅比较大，从18%可能再下一次底部降到6%左右，但是也好于上一波的1%，1%也没有出事，6%就更不需要过度的担心。最后一点其实我前几个月都已经有讲过，就是如果要对付二次下行新产生的一些失业，社会稳定问题的话其实有更好的办法。

政府应采取低成本政策可直接补贴失业保险

马骏：就是更低成本的政策选择，如果你要去搞铁路的建设来创造500万人的就业，那你大概要花1万亿的钱，如果你直接补贴500万失业人群所需要的失业保险金，你大概只要花500个亿，这个成本是二十分之一。

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