凤凰卫视10月11日《财经点对点》文字实录

2009年10月11日 15:56
来源：凤凰卫视

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曾?s漪：一帆我们知道，在全球合作清洁能源的时候，是大家需要共同努力的，而且需要有一致的目标，或者需要相互合作。但是在这个方面，如果我们要发展全球清洁能源，它很重要就是价格要降下来，还有它的相关能源技术的标准，规则都是需要进行改变的。

在这个时候中国当然也愿意配合，美国也在推动当中，中国希望美国这个发达国家，你掌握了很多很多的高端技术，你应该把你的技术，至少转让给我，又或者是你既然要我们去节能减排，减少排放量，那你应该提供资金支持等等的，为什么双方在这方面现在好像各说各的对不上话，怎么回事儿？

“技术转让”存误解美清洁能源技术由私企掌握

胡一帆：这是一个非常好的问题，实际上这回我在美国也是和很多专家进行了探讨，尤其是和美国能源、环境这方面的专家，尤其是专门和中国进行谈判的专家进行了交流，实际上得到了很多的信息。

我觉得中间有一个很大的，从我的角度来看我觉得会有一些误解，可能中美双方的合作关系当中，因为现在合作关系当中最重要的一点，可能就是说你刚才说到的技术转让问题，这个可能是一个绕不过去的结，但是双方都表明了自己的意向，像中国的意向现在我们都比较清楚，希望美国多转让点技术，但是我在和美国方面的交流当中，也发觉他们觉得非常的难，难点是在哪里呢？因为这些清洁能源的技术，包括两部分，一方面实际上就是说是高科技含量非常高的，像这些机器设备这些。

另外一方面实际上是一个管理技术，所以是这两面的技术。但这些技术实际上都不是掌握在政府手中，是掌握在美国的私营企业手中，所以在美国一般来说，最有可能合作的途径，比如说私营企业和中国企业建立合资公司，大家可以把管理技术都转让给公司。

中美经济体制异美政府无法从私企购技术转让

胡一帆：但是当然这一点面非常的窄，只涉及到相关的企业。

曾?s漪：企业对企业之间。

胡一帆：对，所以可能并不是中国政府希望的，但是对美国政府来说，他们也很尴尬，因为美国是一个私营经济，政府不可能从私营企业当中购买这些技术，然后赠送给中国政府，运营到所有的企业。像中国政府可以说我要采用一个新的标准，比如说新的管理技术，新的方法，但是在美国主要还是一个私营企业，所以可能是两个经济体制方面的问题，所以美国这边它也觉得无能为力，它很尴尬。

曾?s漪：你的意思就是说，中国政府觉得既然这是全球的大事，中美两国也很重视这个事情，你美国政府为何不向私营企业去购买这个技术，然后来达成国跟国之间的合作，为什么不能做，这个理由就是你刚才讲的一部分。

胡一帆：对，因为美国它不能用政府的经济去取代私营的经济，它不能把一个私营企业就国有化了，然后把这个技术推广，所以这个在美国就是非常难的。所以大家就是在这个技术转让上面，确实碰到了一些交流上的障碍，我觉得是和两边的体制非常相关的。

曾?s漪：这是在技术转让的部分，另外在比如说资金、还有节能减排的部分，发展中国家现在觉得说，我们还在进行工业化的过程，而过去几百年，你们发达国家都做了这么多的排放量，不能现在你们已经完成了这个过程，我们现在还在进展呢，不能叫我们现在就减少这种工业，因为还在发展当中，这个问题到底应该怎么来看，美国那边有些什么样的看出呢？

新能源法案相对公平因已设计各国共同合作

胡一帆：在这个问题上面，我也跟他们进行了广泛的交流，我发觉中间也是有一些误解，按照我的理解。因为我以前也有像你刚才说的类似的想法想，工业国家它可以出钱来购买我们的排放量，那不就意味着是要求发展中国家单方面减少排放量，美国是比较富有，它就可以继续排放它的污染，它只是出钱而已。所以让我感觉也是一个非常不对等的，不太公平的一个法案。但是在和他们的交流之中，我后来发觉中间也有不少误解，这个法案设置相对来说还是一个比较公平的。

法案冀以企业个体参与美企强制中企则自愿

胡一帆：就是这个能源法案当中，它也包括和各个国家之间的合作，因为在这个法案当中，我整体的介绍一下，比如说美国它是希望几个国家，美国、欧洲、日本，还有金砖四国，还有加上墨西哥、南非参加，因为这些国家基本上是包含了大部分的国际的碳排放量。美国在这个方案当中，它有一点非常主要的，美国的所有的企业它都是强制要求参加，一旦它签订协议之后。但是像这些发展中的国家，金砖四国，包括中国在内，企业参加是可以在自愿的基础上的，即使中国政府签订之后，也是企业在自愿基础上参加，所以美国政府而且是希望中国加入是以企业为个体的，而不是说是以政府，这样的话，企业才会有充分的积极性，就是减少排放量。

美国确实是在这个能源法案当中，它有一部分资金，它会支柱第三世界国家，发展中国家，但这一部分资金我觉得可能用到中国上面会非常的少。

美企不满中企可自愿参与减排担心影响竞争力

胡一帆：因为它觉得中国有能力减排，企业为什么会有能力，会有兴趣呢？因为是这样的，比如说美国，它会在世界银行设立一个专家小组，就是制订比如说按行业制订碳减排的目标，比如说钢铁举个例子，比如说减排20%，碳减排量比如说在五年之内，比如说中国的企业，因为现在能源的利用率比较低，比较容易达到这个目标，美国的企业从能源利用率来说，已经是比较有效率了。所以对它来说这个20%是更难达到的，所以美国的理念就是说美国的企业虽然难达到，难达到的话它就要去市场上购买这个配额，购买这个配额，它实际上是为它的过去大量的排放付钱。

所以它觉得是一个合理的，中国的企业它容易达到，比如说它已经节能减排10%，企业它希望以企业为单位在市场上卖它这个配额，企业就能够拿到额外的钱，所以企业也更加有兴趣，来做节能减排。所以如果是建立在这样一个基础上，我觉得还是一个相对公平的机制，在美国尤其那些企业，游说集团，他们攻击的也是这一点，它说凭什么美国的企业都是要强制参加，而发展中国家可以自愿参加。因为这样自愿参加的基础，我觉得我有能力我可以参加，没有能力我可以等等再说，所以它就觉得这是一个不公平的角度。但是如果从全球的角度来看，我自己认为实际上中间还是有很多公平的因素在里面。

曾?s漪：所以在节能减排这个部分，它也出现了一个，我们从中国和美国举例来说，一旦这个能源法案通过，一旦大家达成这个共识的话，美国企业都是要强制参加的，中国的企业就是个别的，自愿性的参加。

胡一帆：对。

曾?s漪：所以这个也就是可能中国跟美国在这方面，目前还没有办法完全谈得拢的一个很重要的原因，对吧？