导师新闻发布会：未来增长源于何处（实录）

2013年09月11日 15:39
来源：凤凰财经

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主持人：女士们，先生们，下午好，欢迎参加本次导师的新闻发布会，我们谈的话题就是未来增长源于何处，很高兴能请到欧柏嘉，他是俄罗斯铝业集团的主席，Andre Kudelski， Kudelski集团的首席执行官，还有×集团董事长，左拉·索西，南非国家电力公司董事长，还有王健林，大连万达集团的董事长，我的名字叫×，首先我会请每一位嘉宾先介绍一下他们对本次新领军者年会的期望和想法，接下来会给各位记者一个提问的机会，提问的时候请自报家门，我们到时候必须到两点20准点结束，很抱歉，我本人不像瑞士人那么准时的开始，我们还是赶紧进入正题，首先请欧柏嘉先生来介绍一下他对本次会议的一些印象和期望，有请。

欧柏嘉：谢谢，我觉得跟所有世界经济论坛的活动一样，我们谈的非常的坦率，谈的也是一些至关重要的课题。我曾参加过的一场会议，我们谈过中俄的合作，在环保、发展、可持续增长，还有能效等领域的合作，你稍微走出去大街上就能看到最近15年来中国比较严重的一个挑战需要赶快采取行动，有了国际社会的合作就可以改变这个局面，我们自己也是这样认为的，俄罗斯也觉得这方面存在不少商机，我们可以给中国提供解决方案和资源，帮助中国升级中国电网，而且两国电网能够并网的话就可以解决中国高峰时间段的电力使用比较乱的问题等。

另一方面，中俄两国有了这样一个战略合作的关系，就准备2020年前把双边贸易的总和翻倍，我现在请Andre Kudelski先生说一下您的印象如何。

Andre Kudelski：我觉得来到中国开这场会是非常有道理的，中国最近二十年来迅速发展的中国此时此刻谈创新这个问题是非常合适的。这些年来很多人把新兴市场看作是又一个发展的空间，但它现在越来越成为世界经济增长的主要力量了，它接下来下一个推动它进步发展的主要力量应该是创新，这很有意思。

稍微看一下历史，以前都是先在发达国家进行各种创新，很多时间以后才把这些东西引入到这些新兴市场，新兴市场比较滞后，现在这个规律就变了，现在有大量的人有能力快速的开始应用新的产品，新的东西。所以，适应能力很强，而且人口远远超过其他地区，但是并没有一刀切的消费者模式，中国的消费者和其他地区的消费者不一样，所以，我们要想一个新的模式，从本土出发，同时要进行广阔的国际合作，创新和开发中心一方面需要接近新兴市场，同时也需要作为一大组织很重要的一个有机的组成部分。所以，在这些地区办研发中心不仅仅是一个省钱的事儿，也是一个接近最重要的市场的一个事儿。

我们要记住的一个关键的道理就是在很多大的组织，其实它比较分散，往往和附近的其他员工，特别是同一个时期属于同一个文化背景的员工合作，但我们应该鼓励大组织内部进行跨地区跨大洲的合作我们才可以向前迈一步。

我来到中国给我的印象是这样，在我看来，中国未来的发展很大的一部分将会归功于新的一轮创新，中国是要实现质量上的变革，而不仅仅是数量上的变革，我就说这么几点个人的印象，个人的看法。

总而言之，像中国这样的国家应该把创新选择为他们未来继续作为一个领先的新兴经济体的重要因素。谢谢。

主持人：非常感谢，请瑞奇先生发言。

朱塞佩·瑞奇：我们小组谈论我本人受益匪浅，每次来参加这种活动，我觉得收获很大，可以了解政治和企业界的精英的各种想法，特别是来到中国是很难得的一个机会，能源领域基本上所有最重要的事情都是在这个地区发生的。所以，想了解能源未来的发展就不得不考虑到能源的未来离不开中国的作用。中国越来越是我们能源领域各公司在本地，在全球范围内重要的合作伙伴，我们和中国一些企业合作的越来越顺利，合作的越来越好，这也是中国强有力的经济发展的另外一种表现。

主持人：谢谢，索西先生是怎么看呢？

左拉·索西：我觉得中国电力，特别是发电历史上走的路线和我们南非历史差不多，发展的趋势都是我们以前在南非看到过，在南非我们也用过同样的方式来保证本地的电源让所有住户，包括最偏远的农村地区都能够有电力，中国有很多我们可以借鉴的经验，特别是在基建方面，我们也很想向中国学习，中国采用了一些比较有效的方法来让电力走进所有的小村。李克强总理昨天晚上向我们介绍中国未来在全民教育方面的投资打算，让我们更好的了解基建，还有基础设施在下一轮经济发展中的作用。

这些往往都是南非可以参考的经验，因为中国这个发展模式和政策都是非常有意义的，特别是作为金砖五国之一的南非，我们更希望能够互相再进一步敞开市场的大门，保证彼此的企业能够顺利的进入其他金砖五国的市场，这也是金砖五国合作的一个核心的原则，我希望我这次来华有机会和中国的同仁进一步谈论这些话题。

主持人：谢谢。王董事长有请。

王健林：两点，第一谈谈对达沃斯的期望，达沃斯在中国开这是第四届了，开了三四届了，我觉得最大一个期望就是下一届达沃斯能够有更多的中国的著名企业家参会，虽然它是国际化的，但是我觉得既然在中国召开，我希望更多的中国企业家参加，第一届的时候来了很多中国企业家，以后每届减少比较多，这次我很遗憾我的很多好朋友都没来参会。

第二，关于中国增长的动力，因为我是在中国一直几十年做生意，我比较了解中国，我觉得今后中国最大的经济发展的动力来自于城镇化，中国现在城市里生活只有一半人口，按照我们国家的规划至少要75%的人生活在城市里，未来20年，那就意味着今后的20年至少有3.5亿人会进入城市，变为市民，这意味着消耗多少钢铁，多少水泥，多少其他建筑材料，建多少高速公路，多少学校，多少医院，文化设施，等等，这对中国经济的拉动不仅是明显的，而且是持续的。所以，看中国经济就这一条就足以。所以，我觉得中国政府提出来未来相当长的时间中国经济有能力保持持续快速发展，我觉得这是很重要的一条。

主持人：非常感谢王董事长。我现在提几个问题，请先举手，提问的时候请问所有的嘉宾，如果有想要直接对其中一个人问的问题，我们结束以后可以直接找他们问，我们这个阶段还是一个全体提问的阶段。

提问：我是大连日报的，我问王健林先生，因为我们知道万达收购了美国第二大的院线AMC，它是IMAX和3D的主要运营商，我们想知道一下在大连的时候您是从地产起家的，现在更多的开始涉足文化产业的领域，因为今年达沃斯的主题也是创新势在必行，这是不是意味着万达就是像一个更加国际化的，更有世界视野的这样的一个跨国企业去进步，在文化产业方面万达下一步还有没有新的一些打算？谢谢。

王健林：我不同意创新只源于一些新兴行业叫创新，不是说只是在通讯，在新能源等等这些行业叫创新，创新是在所有行业都可以进行，传统行业同样有创新，就是我经常讲的你是传统卖东西的，你把商业模式再造也是创新，所以，创新是无所不在的，如果大家理解创新仅仅是去进新的领域，新的科技，那就完蛋了，我觉得创新应该所有的行业都可以搞，而且都可以做的有声有色，这是一个。

第二个关于文化产业的问题，我们进入文化产业在中国相对时间比较长，六七年，在世界上时间比较短，恰恰赶上了中国把文化作为支柱产业这么一个好的时候，所以，恰逢其时，去年万达已经成为中国最大的文化企业了，我们文化集团超过200亿人民币，超过三十多亿美金的收入，未来的七年时间我们要把它做到收入800亿人民币，大概140亿美金以上。所以，我们在文化方面会加速向文化方面的投入和转型，希望七八年以后说到万达不仅是世界最大的不动产公司，而且是世界最大的文化之一。

主持人：谢谢，非常好。

提问：我有一个问题想问五位导师，我们知道企业发展过程中肯定要跟政府打交道，这在中国，在国外都一样，在你们发展过程中你们怎么看待企业与政府之间的关系，跟政府的相处应该是怎样的一个方式？谢谢。

提问：你好，我是来自英才杂志社的记者，我想问王健林先生，左拉·索西先生，还有欧柏嘉先生，因为你们三位是来自金砖国家的企业领袖，我想问一下在过去的一年中您认为对于您的企业来说什么是影响您的企业在提升盈利能力或者获取利润方面最重要的因素，解释一下为什么，谢谢。

主持人：欧柏嘉先生也是来自金砖五国的，请各位先聊一下提高盈利的最大影响力是什么呢？

欧柏嘉：我觉得首先市场是非常不稳定的，三年以来好多人都非常怀疑，比如考虑到美国经济的衰退，又考虑到是不是会有新的一些法则，当然这会影响到需求，这是一个关键性的因素，特别对我们这个行业来讲，尤其是生产、交通，以及地产的发展都是如此，但是就未来而言，我们认为我们的信心还是非常强大的，特别是美国，还有欧洲，尤其是德国显现出的经济的稳定增长我们还是很有信心的。

主持人：左拉·索西先生，您觉得企业创新最大的影响因素是什么呢？

左拉·索西：：我觉得电力是非常重要的一个行业，我们的经历在去年我们电力的销售有所下降，最主要的是由于我们的供求关系的差额是非常小的。所以，在供求方管理将会对我们的销售直接有影响。至于我们营业额最大的影响因素就是行业内，特别是有许多公司进入到我国进行金属的冶炼，不管是从事什么样的冶金行业，你也知道冶金行业需求的电量是非常大的，所以，这也是我们一个非常重要的营业额来源。

第一个问题我也想顺便回答一下企业与国家的关系，我们是一个国有企业，所以，我们与国家政府有着非常直接的关系，国家也是我们的股东。我是公司的主席，但是我的原则是同时我也是控制国有资产部的官员。所以，我们是一个非常直接的关系，也是一个投资的关系。

我也想问其他的嘉宾王先生，当然不仅仅这是一个问题，同时李克强昨天也提到了政企一定要分开，从事各自擅长的方面。我想了解一下您对政企之间这种关系的变化是如何看的？而且对大连万达集团的营业额最大的影响因素是什么？

王健林：要说影响利润的，我觉得未来两方面，一还是规模扩张，中国的企业规模跟世界相比不要觉得自己大，还小的很，所以，我们还是要在规模上做大，世界上最多的可以好几千亿美金的，至少我觉得我们规模应该超过一千亿美金以上再说别的。

第二努力在商业模式创新，争取更大利润增长，这是第一个问题。

第二个问题关于政府和企业关系，政府和企业关系我觉得怎么说呢，应该是合作，又有分别这种关系。中国是一个政府主导型的经济，任何人都不可以说他完全离开政府自行其是，说这话的人，如果一个人说我在中国完全不依靠政府，我不跟政府打任何交道做生意那这个人一定是虚伪的。但是又不能什么事儿，比如你的产品也找政府，你的生产计划也找政府，有了问题老去找政府，这是一方面，再一个不能跟政府的官员勾搭的太紧，不要把个人的利益和公司发展挂在一起，我觉得把握这些方面就很好了。

主持人：×(22：02)先生，您的行业与政府的交流也非常的多，您觉得在政企之间的关系需要改变吗？在中国您觉得是否也会看到一些特别像李总理所说的这样有积极的信号呢？

答：我觉得在跨国集团当中越来越重视与政府的关系，政府也非常重视创造就业，所以，在目前全世界来讲这是一个政策的重点。对我们作为一个油气行业的企业，即使是在中国我也能感受到政府非常重视创造一个适于经商的政策环境，我觉得这对跨国公司而言绝对是一个利好的消息。

×：两条我想谈，一个是说到政府的关系，我觉得政府需要一个有效的监管环境，包括媒体、电视和网络，但是我说的这个稳健的环境应该是允许企业能够进行投资，同时允许他们创新的这样一种环境。同时，这种环境也能够适应市场的变化，这样的话确保最终用户能够受益于此。

所以，这是一种权衡，要有足够好的监管。同时，也要确保有一个自由竞争的环境。

主持人：非常谢谢，我们可能还有时间再回答一个问题。

提问：我是百度爱奇艺财经频道记者，我想问各位上半年中国的宏观经济增速放缓是非常明显的，在欧美经济现在已经开始有所复苏了，从谷底开始复苏，有一些在华企业已经开始回流，回到欧美地区，我想问各位你们对这种现象是怎么看的，是否认同这种做法，谢谢。

主持人：您问的是我们是否同意美国和欧洲的经济现在是复苏还是？

答：我听到的是在美国和欧洲经济在复苏。说到美国也就包括了北美和一些拉美国家，对欧洲来讲我觉得我会比较谨慎，因为增长的数据是一回事儿，而整体的看欧洲情况并不是特别乐观，特别是年轻人的就业问题，我觉得这是一个非常关键的因素，特别是为未来考虑的时候。

答：我觉得美国的情况是非常清楚的，主要是来源于低成本能源，特别是来自于页岩气的新的开发，有相当多的生产，所以，好多的生产业现在已经重新看到了复苏，但是在欧洲情况比较复杂，在欧洲能源的消耗在降低，但是这是一个短期的指标，但是从长期考虑我觉得比如说飞机引擎的制造等等这些行业却在上升，我觉得我们现在是处于已经渡过了拐点了。

欧柏嘉：：我觉得就交通领域，住房这些方面我相信我们希望欧洲的这些行业能够稍微的恢复，当然不是马上在今年下半年。

主持人：王先生，您希望美国人更多的去看电影，您觉得在中国观察美国和欧洲的经济情况是怎样的呢？

王健林：美国复苏这是肯定的，但是美国复苏增长也就是一两个百分点，中国即使降低也是七八个百分点，我觉得这两个市场的机会是完全不能同日而语的。其实你只要看世界的投资往哪儿走你就知道了，中国即使经济困难，去年吸收了超过一千亿美元的资金，欧洲我觉得现在谈不上复苏，这个话太乐观了，好多地方超过20%以上的失业率，怎么有复苏？所以，我不是站在中国就为中国说好，我觉得世界上这些地区，任何地区和中国的机会相比不在一个水平线上，中国的机会大很多。

答：的确，我觉得在全球除了撒哈拉以南地区前十最快增长的国家的确是没有欧美的国家，但是南非却是其中一个，的确是这样的。在南非我们注意到美国的页岩气的开发使得能源的成本大幅降低，这从一种程度上改善了美国的经济环境，但是这个益处并没有广泛的惠及非洲大陆，但是如果我们观察其他强劲的增长点，比如印度、中国，这也是我们金砖五国的关心的重点，因为我们非常关注有关欧亚投资，还有贸易，我们更侧重这些经济体和这些行业，而且我们也非常关注这些地理的区域。

主持人：非常感谢各位嘉宾，各位已经注意到了我们现在已经到了两点半，知道各位马上要赶到下一个会场，我们非常感谢各位，也感谢各位的问题。下次新闻发布会再见。