独家专访罗杰斯：会在什么价位买进黄金？

2013年11月07日 14:46
来源：凤凰卫视

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罗杰斯接受吴柯萱采访。

(注：该节目视频将于周六播出，敬请留意)

素有“欧洲股神”、“量子基金之父”之称的世界投资大师罗杰斯近日来到中国。凤凰网／凤凰卫视特邀请其做独家专访，请这位投资人在三中全会前夕，从国外投资者的角度，对中国经济金融改革的前景做一个评价。

罗杰斯近年来对中国青睐有加，让两个女儿学习汉语。商品投资大师对黄金、房产等投资见解素来很有影响力。凤凰财经观察员吴柯萱与他对话了黄金、房地产市场、人民币升值等问题，请他为投资者提供一些建议。

吴柯萱：多年来您一直对中国的楼市保持谨慎的态度，我记得您曾经说过您不会在中国买房，能说说您的理由吗？

越来越多的老百姓醒悟到，房价不可能不断地涨下去，您怎么看？

罗杰斯：我真希望有一天能在中国买房。中国政府一直是非常成功的。中国政府是30年来全球最成功的政府。如果他们都说（房地产）存在问题，我会相信。过去他们说要采取措施，但他们没有行动。他们是否需要起步，我们拭目以待。但如果他们真的需要起步，如果中国政府决定采取行动来解决房价问题，那也许房价就会降下来。那时候我可能就会买房子。

吴柯萱：中国住建部正在总结各地调控楼市的经验教训。国内媒体认为，这意味着，房地产调控长效机制正在加快建立；

而许多外国媒体却认为，政府垄断的土地征管及财税问题才是解开楼市僵局的钥匙。你觉得什么才是中国楼市的症结所在？

罗杰斯：我同意如果政府采取行动的话，有两种可能的情况。一是政府迫使房价人为下跌。一是让市场自行解决。目前的市场是人为的市场。因为中国的银行利率是被人为地调低了。这种情况在全世界都有，但中国尤其如此。如果把利率调到正常的水平，那就有助于解决问题。如果中国允许货币可兑换，那也将有助于解决问题。因此政府可以让市场来解决问题。但政府得允许市场这么做。或者像我刚说的，大刀阔斧，做出严格规定，他们就会使房价下跌。这取决于政府是否想让房价降下来。他们说他们想，他们说这是泡沫。他们这么说很久了。但什么行动都没有采取。

吴柯萱：所以您的意思是，关键是金融改革是否会自由化？

罗杰斯：是的。如果他们继续走自由化的话。中国30年来已经走自由化的路了。尤其是过去十年来。自由化的领域越来越多。从八年前就开始，他们让利率也自由化一点点。在这方面如果他们能继续坚持，那么市场的自然力就会帮助解决问题，如果人们购买房子要付高利率或首期，那就会产生抑制作用，如果你能用低利息做抵押贷款，那你就很可能会买房子，如果你得付高利率，你就不太可能买房子。

人民币：未来唯一可以与美元抗衡的世界货币

吴柯萱：我注意到您一直都看好人民币，并且希望能买入更多的人民币。记得您之前说过，放眼全球，只有人民币有朝一日能与美元一争高下。您还是对人民币看好吗？请说说您的理由？

罗杰斯：是的，我从不卖人民币。只要有可能，我就要购进更多人民币。你是可以拿起电话就购买人民币或欧元或美元等货币的。但我就不行，因为我是外国人。但只要我能合法地购买人民币，我还会买人民币，我不会卖人民币，因为我估计人民币还会升值。

目前我看不到世上有什么货币可以跟美元竞争的。全球迫切需要一种货币跟美元竞争。美元是世界储备货币，也是主要结算货币。但美元有可怕的缺点。美国是世界历史上最大的负债国。这种形势并不妙。因此人们在寻求新的货币来跟美元竞争。这一货币不会是日元。因为日元本身有问题。

除了人民币外，哪个货币都做不到。现在谈人民币似乎有点疯狂，因为人民币目前是被限制的货币。但是一旦人民币成为自由货币。那么总有一天它就会代替美元。 这个问题现在还没有理由多谈。因为当前人民币仍是被限制货币，所以不可能代替美元。但将来的某个时候，人民币也许可能成为世界货币。

吴柯萱：但是上海自贸区不时已经为可自由兑换开了个小口子吗？

罗杰斯：上海自贸区刚开了个小口子。我们还不知道有关上海自贸区的所有规章制度。 上海自贸区的开放是很大的一步。

20多年前当邓小平开始搞深圳特区时，他是说我们试一试在这儿搞个自由贸易区。因此说这是上海一个大的步伐，胜过了整个中国。让我们看看结果会怎样吧。我希望他们会很认真，我希望他们会开放越来越多的中国经济，如果他们这么做，有一天人民币必将成为可兑换货币，那时人民币就可能代替美元的地位了。我认为任何别的路子都做不到这一点。

黄金：千万别卖未来仍然会高得多

吴柯萱：来谈谈黄金吧，你曾提到黄金每盎司价格将在未来两年呈现跌幅，跌至900美元，但长远预期却刚刚相反，未来将升至史无前例的2000美元高位，这种看似矛盾的判断是什么逻辑呢？应该怎么解读？

罗杰斯：我说的是若干年内，如果金价在100到1000美元之间波动，我不会大惊小怪。金价就是从最高价下跌50%的话，是每盎司960美元，这种50%市场波动是正常的。所以我不会大惊小怪。我不知道下一步会如何。但我知道我现在不会买金。

我持有很多黄金。我也不会卖黄金。也不会卖银。但如果一两年内黄金进一步下跌。那我但愿我够聪明能多买黄金。因为从长远看，在下一个十年，黄金价格将会升得高得多。不要卖你的黄金。

罗杰斯：升到2000很容易。但要看美元。如果美元变得不值钱，升到2000美元是轻而易举，因为未来十年美元将不值钱了。我相信能轻易升到2000。美元走势在下个十年很可能更糟。黄金价将会比现在更高得多。

吴柯萱：那么能不能跟投资者说一下，你会在什么价位买进黄金？

罗杰斯：我不知道。这要看世界在发生什么。如果下一周美国和伊朗打仗，我现在就可能大量买黄金。这要看形势的发展。但如果黄金跌的很多，比如跌到50%，跌倒远远低于1000，我保证会买。

罗杰斯：我现在持有黄金，我根本不想卖我的黄金。我从来不卖我的黄金，也从来不卖我的银。

罗杰斯：我这一生，第一批黄金是1971年买的。那是32年前的事了。我从来没有卖过黄金。当时你还没有出生呢。

罗杰斯：不，不。当时是每盎司35美元。我说了那是很久以前的事情了。我从未卖过任何黄金。

“中国政府是30年来全球最成功的政府”

吴柯萱：众所周知，你很看好中国，但是最近不少外国投资者对中国持怀疑态度，看空中国，这甚至成了最近流行的一种市场观点。您怎么看？您对中国仍然那么乐观么？

罗杰斯：是的。中国也会遇到问题。但是中国将是全球下一个最大国。

我要提醒你，19世纪当美国兴起时，我们经历了15个大萧条，我们经历过大内战，美国很少人权，街头杀人事件频频发生，美国很少法制，那都是混乱的局面。在整个19世纪中许多人都嘲笑美国。但后来怎样，你也知道了。到了20世纪美国成了最成功的国家。

所以中国遇到问题是自然的。每个家庭，每一家公司，每个个人，在成长的过程中都会遇到问题。我也知道中国发展中会遇到问题。但我不是因此而让我的孩子们学中文。不是的，是因为中国是希望之地。

罗杰斯：我可以跟你说中国的一大堆问题。但我对中国的未来是很乐观的。因为中国，我家早就搬到亚洲，因为中国，我的孩子们都会讲普通话。不，不要离开中国。中国是好地方。

吴柯萱：我真心的希望所有境外投资者都像您一样对中国抱有信心。

罗杰斯：风险将是你刚才说的，希望外国人都像我这样。我知道，但我绝不是唯一（乐观）的。现在人人都说，中国，中国，中国。对于每个成功的人，总有一些人批评，批评是容易的。尤其是如果你没看到，不了解，就会这样。十年前，许多人都不知道中国在地图上什么位置，连中国是什么都不知道。我去了新疆的哈密三次。下一次我去哈密我会带你去。

中国改革：开放需要加速划船直达目的地

吴柯萱：……你的意思是，中国的开放需要加速进行吗？

罗杰斯：是的。就在今天下午进行！现在不是1930年，这是2013年！中国是很成功很强大很富有的高效国家。怎么不会呢？干吗不开放呢？澳洲是开放国家。加拿大是开放的。欧洲是开放的。日本是开放的。连俄国，天哪，连俄国也是开放的。中国干吗不开放呢？

罗杰斯：中国开始开放人民币开放有八年了。从2005年开始，中国做了许多，现在变化很大了。没有2005年的政策，就不会有这么大的变化。邓小平当年说，要摸着石头过河。你们这八年来就是这么做的，一点一点慢慢走。要我的话我就要做的更快。我看不到有什么理由不快一点。要我的话就要游过去。或者坐船直接划到目的地。但我不是中国人，我不能指手画脚，我不想对中国指手画脚。

吴柯萱：那么您建议中国怎样做呢？

罗杰斯：我会建议直接实行货币开放。是的。

吴柯萱：您可以说是中国通了，也比较熟悉中国政府运作。十八届三中全会将在下周召开，中国政府重点放在开放金融市场，您认为这会给中国资本市场带来什么样的变动？

罗杰斯：我们得看他们要做什么，但可以明确的是，由于诸多历史原因，200多年来中国的金融市场没有什么进展。但我敢说你们中国如果想成为21世纪最重要的国家，就必须得有金融市场才能够实现。

目前发展迟缓的原因是控制和规章制度太多。我希望能开放得多一点。只有这么做，中国才能成为世界的一部分，中国的复兴就能实现，并再次成为繁荣强盛的国家。

我昨天在一家金融公司购进一些股票。因为我认为如果他们开放市场，那中国的金融市场和中国的公司将令人振奋。股市就会兴隆，很多人就会赚钱。而西方就不是这样。西方的金融业将日益衰退。如果中国开放金融市场，也许你就会变成富豪，而不仅是个电视记者。

吴柯萱：能不能请您谈一下细节，您认为在哪些领域的开放是迫在眉睫的？

罗杰斯：首先是货币的开放。让货币能够兑换。此刻如果我想在中国买股票或期货或别的金融产品，那都是很难的， 因为我是外国人。如果我想在德国买什么，我只需拨电话就行，即使我在澳洲，我想买什么都可以做到。因此中国得让货币可兑换。但即便如此，外国人想在中国买股票也还是不容易。外国人要买中国期货几乎不可能。

吴柯萱： 现在你能在自贸区买吗？还是不清楚？

罗杰斯：自由贸易区的规章没有那么多。我在中国可以买到B股，港股，我可以买到许多中国股票，我的确持有不少中国股票。有些是深圳的，有些是香港的，都是B股。但这对于外国人来说谈何容易。

在德国我如想买股票，我随时可以选择某一只股票说我要这股票，我要博世股票，我要西门子股票。但在中国就很难这么做。除非是在香港交割。

所以中国得开放金融市场，有进有出，货币得可兑换，市场得更自由。中国曾经如此。

目前中国市场没有大的选择余地，衍生产品市场也不多，直到最近才能卖空，存在许多技术问题。我不想列举太多。但在许多国家都属正常的事情，在中国就行不通。

你知道数十年来西方金融市场发展突飞猛进。其实这些上海也能实现，中国也能做到，但如果不开发金融市场，那就无法实现。但一旦开放（就厉害了）。我说中国有悠久的历史，数百年来中国出现过难以置信的多次金融浪潮。

罗杰斯：他们（中国政府）也许下周就变，下一周就开始。如果他们不变，那就继续慢慢发展，慢慢进行，也许下个月才开放，这也很快，因为中国拥有很多精明人才。

吴柯萱：但是也有些观点认为，这种开放不能太着急。因为中国的资本市场还是很脆弱，抵抗力不强，太快开放恐怕抵挡不住外来的冲击。

罗杰斯：怎么会呢？你们的外汇储备比世界任何国家都多。怎么会是脆弱的呢？连拥有大量外汇储备的日本，也陷入了国内债务的困境。

吴柯萱：但是我的理解是，日本在那个时代是被迫开放的。

罗杰斯：不用担心日本成为竞争对手。日本再也成不了中国的竞争对手。我刚才跟你讲了，中国是没有理由可担心的。因为你们拥有4万亿美元的外汇储备。中国拥有世界最多人口，中国是世界第二的经济大国，一直处于贸易顺差。现在不是1930年。现在是2013年。

吴柯萱：今天的采访我从您这里得到的最重要的建议是，虽然中国已经充分意识到开放和自由很有利于中国，但是仅仅这样还不够，我们仍然要更快的加速开放，对吗？

罗杰斯：要我的话就要加速开放。我不是中国人，我不在中国生活，我不能告诉中国该做什么。如果是我做的话，我就会全面开放。

详情请关注凤凰卫视＜一周财经新趋势＞节目

主持人简介：

吴柯萱，2011年底加盟凤凰，现任凤凰卫视财经观察员、主持人。目前主持《财经一周新趋势》节目。

毕业于清华大学经济管理学院，北京市单科状元。毕业后被选拔入世界著名投资银行瑞士银行工作；先后在高盛集团、瑞士银行等国际顶尖投行任投行分析员等职，参与超过500亿美元的大型跨国企业IPO、兼并收购等项目。

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