张玉良：一二线城市房价还会缓慢增长

张玉良：绿地的成功完全可以复制

凤凰财经：那您觉得绿地的这种在混合的制度下所产生的成功是可以复制的吗？复制到其它的国企改革身上能够奏效吗？

张玉良：我认为完全可以复制，不同规模的企业都可以复制，都可以尝试，比如说大企业，大企业你也可以在社会上公开，这个通过增资也好、通过其他股权变卖也好，在公开市场阳光市场条件下，引进非国有的成分，让它变成不是国有一股独大的股份所有制，来让它体制上保证激励更制约，能够相适应。

凤凰财经：但至少刚才您也说到也承认了在绿地这么多年的发展当中，上海市政府、上海市国资管理部门对你们是非常支持的，而且是以一种非常干涉很少很市场化很信任的方式，那么其他国企就能够有同样的这种大的政策政治背景环境吗？

张玉良：我觉得改革有几种，一种你自己要改，一种人家让改你改，还有一种你自己要改人家没同意你改，那就争取改，我想现在的政府都是很智慧的，只要企业主动按照中央的要求，我相信，各级政府都会支持的。

凤凰财经：相信当然代表了我们一种这个美好的愿望，但是实际在运作的过程当中，我们也看到其实很多国企它并不是像绿地一样有那么好的改革的条件和机会，并不是在产权制度的这个设计上就能会有那么多的空间和可能性。

张玉良：你讲的这个也确实存在这种情况，国有企业确实碰到很多问题，你比如老员工的问题，你这些员工你要改制了，你像我们的员工上万人都是没身份的，就社会人员，他不是国有企业的员工，按过去来讲要拿补偿，你现在很过国有企业碰到这个问题如果政策不给他界定的话，他确实改不下去，那企业能帮所有吗？不能所有。还有你想如果把他换成若干个各种所有制进来，但是这种条件不具备的时候他就进不进来，还有，你还没改革人家说你国资，你还没改革他马上就国资流失给你，你给人家经营团队这么大压力他为什么改？你还有我们很多改革现有的国有企业还有好多是行政级别，他行政级别的背后就是一些待遇，这些待遇要把它改掉，那你一改革以后的发展起来以后，那他也要分享这个成果，如果这些成果不给他，他为什么要改，我不挺好吗？我当个厅长我当个部长不是很舒服吗？为什么要改到市场当中去呢？这些问题肯定很多，但我相信要共同突破。

凤凰财经：我觉得这里面还有个非常核心的因素，我觉得其它的国企，也许它的领导者是上面任免的、任命的几年之后他任期满了，他就去另外一个企业了，没有像您这样在一个企业长达21年，真的是当做自己的企业这样长期的。

张玉良：这个当中你讲的非常对，因为由于这种混合所有制的制度，使我有可能22年，也许我不是一股独大，或者全资的，我早就被调走了，那么这种就是我们的企业按企业制度去设计，如果没有这种他三年就走了五年就走了，他根本也不需要考虑这些东西。

凤凰财经：没错，那我想知道。

张玉良：正是说明混合所有制是需要的中央是对的。

凤凰财经：我想关注一个细节的问题，真正落实在决策的过程当中，你们的决策机制是怎么样的？

张玉良：完全董事会制，我们是完全放到股东大会跟董事会的最高权力机构。也就是说是完全按照公司法律要求去做，你国有有国有的股东代表，你国有有国有的董事长，你国有有国有的党委你还有股东的监事会，监事会主席还有。