前高盛交易员：A股风险何时释放完毕如何救市？

2015年07月08日 10:27
来源：凤凰财经综合

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针对近期A股市场连续动荡以及国家队的救市行动，资深市场人士申毅在参加第一财经的一档访谈节目时表示，应充分发挥股指期货的风险对冲功能，允许所有多头进行套保，可以缓解市场抛压，同时让国家队接住剩余多头抛出的股票，渐渐稳住市场，整个恐慌就结束了。市场一稳定，空头自己会去平期货盘的。

一定要明确地说，救市也好，金融系统的系统性平稳的风险解决也好，要明确地告诉市场，这条线划出，是不可能被突破的，这样才能稳定人心，形成合力。

以下为实录文字：

资深市场人士申毅：风险何时释放完毕？

主持人：短期流动性只要管理层有信心，然后真金白银，在市场当中，而且给大家打气，信心也有，那么动作也有，可能就能起来。一个星期过去了，你觉得现在风险已经释放完毕了吗？你上次说如果能控制的话，下周就会有起色，现在已经到了下周。

申毅：这个事情我觉得，我还是坚持，这不是个金融危机，是个流动性危机，流动性解决这个事情有很多现实的办法，现在市场上就有了很多自封的专家，大家都很着急，救市，很多自封的专家提出很多救市的所谓绝招。我觉得提供流动性，保持市场能够下跌，最明显，可能最后发生的事就是期指大幅贴水，期指能够大幅贴水，这个市场差不多问题就解决了。这个事情是一个，这个跟大家。

主持人：200多点，230。

申毅：这个看法跟今天收盘这个贴水不一样，大家认为这是一个听上去非常不主流的说法，但是我想提提，我是一直比较低调的对吧，杨子每次介绍是高盛ETF交易员，其实我管的高盛整个ETF的自营盘。高盛原来欧洲ETF的部门是我创建的，我当时几乎每周都是世界上最大的股指期货的交易团队。对我来说，好像国内比我ETF交易的早，期指套利比我做的早的人估计不多，不敢说唯一，我估计比我早的人，可能有一两个，反正我没见，可能有一两个。当时在世界上，应该也算顶尖的专家，前三名的专家之一，可能原来摩根史丹利有一个跟我量差不多的，所以我觉得我说的肯定，我觉得是应该重视的。

在市场里，目前重要的是什么，允许手上有现货的人，放空期货去套保。就说他们手上的恐慌是什么，如果你不能放空什么东西去套宝，那它能干什么事呢？散户融资盘，银行、券商干的是同样的事，就把手上的筹码要抛掉，否则单边空投，这其实就是一个囚徒困境，我不抛让别人抛了怎么办？如果他手上有一个工具，可以说我可以套宝我的票，把股指期货给放空了。你500放空也好，50也好，300也好，真正你手上有什么票，放空什么东西，把期货砸下去，没有关系的，贴1000个点不是个问题的，它是个套宝盘，他担心跌的更多。

国家对救市，要是我的话，我不清楚市场整个情况，我没有看到所有的情况，如果我的话，比如说我手上，我想现在就是至少贴进去2000亿左右吧，2000亿在期货里，可以抵2万亿，可以顶住2万亿的套保盘，你顶住2万亿的套保盘，意思是说在现货股票里，有2万亿的票不用砸到市场上去。因为它套保了，它不需要放空手上有的股票，他认为我在期货这里，是保证了我的系统性风险，我是控制住了。但是你救市根本不需要拉那些票，而且你要有选择性。2000个票你拿哪个呢，2000个票你拿2千亿撒下去就是胡椒面，你在整个指数上，等你让它贴水1000个点好了，有什么关系？

贴水1000个点，你把它整个股指期货拖住，就说1000个点贴水就是底，你不用砸盘（音）的，底在那里就很明确了。套宝的话，如果拿个5千亿，5千亿就把所有市场上的融资盘接住了，你接住这个故址期货，5千亿可以借5万亿，市场上哪有5万亿的抛盘？没有的，所以我关键，我根本不担心说是现货砸不砸，救不救，你救谁呢？你拉平安好，拉中石油也好，加上乐视网也好，随便什么票，你拿哪个票总有选择，你讲不清楚救谁，总有人不满意，最有个利益，大家分配不平均的情况。你用5千亿的钱，四两拨千斤，十倍的杠杆，接住5万亿的股指期货，让所有的多投，都能在股指期货里套宝放空。国家对（00：04：50）多投，这个事情就解决了。整个恐慌就结束了。

然后市场一稳定，空投自己会去平期货盘的，他本来就不想抛票，每个人都认为自己的票，能够大幅跑赢期指，大幅跑赢指数，当时选票有个选择的，他说我拿的是好票，我就是贴水5个点有什么关系呢？我只要一天跑赢指数5个点就可以了。大家都是这样想的，对错是另外一回事，你让他砸下去好了，贴水5个点有什么关系？这个事情，我觉得很多钱撒在鲜货上怎么接，你拿得出5万亿现金吗？拿不出，5千亿有没有？5千亿是有的，5千亿，股指期货是有的，我觉得我说的这个是有道理的。是多少真金白银，多少鲜血汗水出来的经验。我为什么提提我以前的经历，我说我经历了所有的股灾，你们说的股灾，我每一个都经历了。

我年纪大一点，没关系，我一直说不愿意暴露年龄，现在就暴露暴露，1998年香港的股灾，我是站在美国隔夜看的，香港救市的方法我认为有问题，是不需要做这样做法的，等于敌人要杀我，我先自杀的做法。香港救股灾可以更好的办法来做，但是当时它用的现货用的谁？香港政府用的现货用了5家美资行来救市。高盛，摩根史丹利、美菱都参与了，这个有什么海外放空势力。怪来怪去，跌下去，总是怪别人有黑手，原来说海外势力，海外势力没有，现在说温州散资，温州散资其实也没有。我们国家的金融系统是非常稳定的，要有个说海外黑手能把金融系统推翻了，这个是个天方夜谭的说法。

外资连放空的机会都没有，怎么推翻这个东西？手上要票没票，要期货没期货，大家就想自己不解决问题，怪别人，大家每个手上有票的人，就想找其他人来骂一骂，都是你不好，我手上的票是很好的，都是你们把它砸下来的。不要怪别人，自救，承认错误，这是很重要的事。要有从个股持有者，和其他所有的参与方，要有一个谁，或一批人出来有担当的站出来，你把钱砸下去，真金白银拖住它，出了事有人有担当，当然输赢，不能以输赢论英雄。

主持人：先过了这一段。

申毅：稳定金融市场论英雄，稳定了就是英雄。你说涨跌，挣钱当然很好，赔钱也不是坏事，这个事情有很多例子的。我不知道这个电视节目多长时间，我再说一分钟。

主持人：可以给你五分钟。

申毅：给我五分钟，行吧，我经济1998年救市，我可以评点的，1998年香港救市，我认为操作上是有问题的，在股指期货上，操作是有问题的。在现货上做法是完全正确的，但是（00：08：00）不知道谁干的。2000年的时候，我上次说过，2000年的时候，那次大概泡沫的时候，4000点，一天跌到2500，盘中两个小时拉回4000，收盘变成3700，这个波动远远比我们国内的大了。

主持人：A股？

申毅：对，远远比国内A股大了，但是崩盘了吗？美国股市倒了吗？没有，完全没有，你说再往后，我是举个我亲身经历的例子，直接站在第一线的。2001年的时候，美国911恐怖袭击，这个事件比我们现在这个流动性危机大吧？整个美国的纽约市瘫痪了，世界金融中心直接关门了，死人不说它了，整个金融市场就停掉了，银行系统停了，美联储停了，所有的股票市场全部停了。美国市场停了吗？没有停，所有在欧洲都在交易，所有的当时就要保持市场里有人买卖，不要管什么价格，砸下来我可以接住，拉起来有人抛出，保持买卖。当时在伦敦，所有的外资行都跑掉了，为什么高盛站在市场中间？这些事情，我觉得这个事情需要有人站出来，有担当的。

我记得很清楚，当时有美资的一个很大的共同基金，因为停盘以后，要我们提供一个报价，书面报价，整个伦敦找不到人报价的。我报价的，有人站出来的。

主持人：那其实刚才我们也在聆听整个市场当中，曾经经历的各种的这个经历，那申毅，刚才不少人跟你互动说，目前你所经历的经历当中，对A股现在招也支了，现在这个状态，您觉得接下来还会怎么演变？

申毅：这个我不了解完全的情况，我不知道怎么演变。因为我也没有第一手的资料，我只能看自己手上的资料，这个事情，只能管上我现在能管上的，就是说什么呢，我只能说我们自己的产品，是无忧的，我们的投资人是不会（00：10：11）的，我们是市场中性的，其他人的账户情况，票的情况，我都不清楚。但是我目前只能对我自己的投资人负责，他们是完全没有亏损风险的，所以我只能说到这一步，其它的也超越了我能够管理的范围跟控制范围。我觉得比较现实的，就是让市场里，很多专家言论停掉，不要随便去说，今天我还看了很多什么裸卖空，他连裸卖空的意义都不懂，在说什么裸卖空。这个裸卖空是英文翻过来的，美国裸卖空什么意思呢？美国可以融资融券，裸卖空就没有融到券，先抛了券，再去找券来融券，这算裸卖空，这是真正的做空，没券的时候，虚的砸下去。

所以金融危机中，美国禁止裸卖空，但是融券从来没有停止过，手上有票的，从来都可以出的，股指期货从来没有停止过，从来你多你空，都可以表达一个现象，表达一个意见，在市场里，其实现在很多人在提，是不是放开涨跌停板。

主持人：很多人都在说放开张跌停板。

申毅：因为涨跌停板，把市场的流动性消灭了，你跌停板下去的时候，就不成交了，就没有人可以把票变成现金，涨停板是同样的情况。你放开涨跌停板，那么就是个长痛跟短痛的选择，有可能有券商有风险，有可能有银行有风险，这个事情。但是救活了整个市场，而且你如果说国家救金融机构，平准也好，救济基金也好，就是在银行和券商出现风险的时候，进去救他们，保持他们的流动性，保持他们不倒，不是说把市场拉起来，国家的职责不是把股票拉上去，这是两码事。

其实就应该把市场的现金解放出来，中间发生的风险由国家来管理，但是解放的过程中，活钱，本来死钱变成活钱了，这个市场差不多就是一万亿的活钱就转起来了，你只往里填钱是不行的，你填一笔钱，跌停板上买了以后，还是死钱。

主持人：其实我刚才听，可能我们观众也听明白了，您两条路，一条路在实际操作过程当中，怎么把死钱变成活钱，然后让流动性的问题得到解决，让市场活起来。而另外一方面，您刚才提到，要有担当的，用适当的工具，把市场当中大家的恐惧心理化解掉，这是两条路并行的。

申毅：其实我们的说法，英文说在沙里划一条线，比如你说现在，假设沪深上板比如3700多点，3800点，你说我跌下去就算贴1000点好了，2800，我把期货停住，我没说贴1000点，现在期指在3700左右，不用拉基差，不用拉起来，再让它每天杀，杀到2800，你2800全部接住，跟这个市场上，你再亏再亏，2800我全部接住了。

主持人：底线告诉你。

申毅：底线告诉你，我有条底线，2800是底，所有自己算一算，2800没到底的人就不用抛货了，我2800不影响我优先的不用抛货了。目前没有看到一个底，那就是说我手上总得先出，出了以后，万一变成2000是底了呢，万一2500是底了呢，我得把手上的先出，保证我的安全。那就变成我就说这个囚徒困境了。谁先出，谁先跑的问题，得把那条线划的干干净净，就是这条线，我不接你的票，但是整个指数哪条线我划在哪里，这条线滑下去，我守住这条线，我允许你套宝，你任套宝砸到这条线，我全部接住。

主持人：刚才申老师说的囚徒境界，是那时在博弈论当中，最经典的一个理论，就是在一个黑屋子当中，关三个囚犯，如果在这三个囚犯互相信息不对称的状态之下，看谁在诱惑之下先招供，这就是那个囚徒境界。

申毅：你得明确的说，如果说你是救市也好，评准也好，金融系统的系统性平稳的风险解决也好，要明显的稳定的说，我的线在哪里，哪里会影响，我这条线划错，是不可能被突破的。如果说你不讲清楚，每一个人站出来说，我不知道谁会站出来说，每个人站出来说，比如我坚守3000，3000我认为什么情况，无论你怎么砸法，你砸票归你砸票，指数我3000，停住所有的（00：15：04）。这样大家有一个明确的方法，三个就说你三个囚徒就知道，这个最佳选择是什么，现在其实最佳的理性的选择，大家都知道的，但是为了防止别人伤害我，我得先干个事，最后是个三输局面。

其实可以变成一个双赢，三赢局面的，只要你把这个明确的透明，不要关在黑屋子里，线划在那里，讲的清清楚楚，底线在那里讲的清清楚楚，有一个人或者一个机构，或者一个组织站出来，明确的说怎么做。现在都是听到的消息，大家不知道消息真的假的，大家也不敢瞎传这事，划线。

主持人：其实大家现在可能普遍认为的是，如果反弹，可能4500个是个底，但是底线在哪里，大家都不知道，心里都没底，就知道早晨起来，看一看是不是绿色的跌停，是不是跌停，现在你所说的就是市场的关键。因为大家对信心的恢复也好，对市场的整个的恐惧心理的消除也好，就是因为不知道明天会怎样。

申毅：我觉得不需要把钱耗费在各股票上的，你是一个宽泛的宽基的指数挺住它就可以了，个股你不清楚，到底谁手上有什么票，融资了多少，你并不清楚，而且你拖个股的量，因为没有杠杆，中国市场里没有杠杆，你这个量非常的巨大，你几万亿的现金，不是一天两天能够随时拿出来的。但是你十倍的杠杆上去，量是肯定够的。

主持人：那现在其实大家的整个对盘面的理解，还有对这两天市场的反应，可能纠结点也提到你刚才提的问题上，为什么拉六大行，两桶油，平安、人寿，两千多支股票，为什么阳光不能普照到我这里，可能大家对于这一点，如果是能采取这个办法，我想可能对于其它持有其它类个股的普通投资人和散户来说，可能就更有信心。

申毅简介：

毕业院校：俄克拉荷马州立大学，

所学专业：物理

工作简历：

2004年至今上海申毅投资咨询有限公司首席投资官

1999年至2004年，高盛集团自营团队主管