李稻葵激辩北大金融教授：中国GDP增长不是复制美国

凤凰网财经讯12月6日-8日2017年《财富》全球论坛在广州举行，主题为“开放与创新：构建经济新格局”。凤凰财经全程报道。

在7日下午以“中国经济前景”为主题的论坛上，清华大学经济管理学院李稻葵教授与北京大学光华管理学院金融学教授迈克尔就中国未来经济发展问题展开了激辩。来自北大光华管理学院的迈克尔教授认为中国实际GDP增长率因为3%左右，而不是7.6%。关于未来中国的经济发展，迈克尔教授认为中国GDP的增长已经到达峰值，经济已经到达了非常高的范围，根据美国的历史前鉴，虽然不会出现债务危机，但如此快速的增长率在未来会很难维持。

针对北大迈克尔教授的发言，李稻葵教授针对GDP的定义与债务问题两方面表达了截然不同的观点。他认为，GDP不是企业和债务带来的附加值，而是经济活动的体现，例如建桥、建工厂等。李稻葵教授表示中国GDP的增长是真的增长，即使纽约也曾出现过这样的快速发展，建筑量也没有现在的中国大。

另外，李稻葵否认了迈克尔认为中国债务过高的问题。同时，他还表示，中国政策已经发生了变化，私营部门的投资已经开始往上走，未来还将更开放、大胆。

以下为论坛对话实录：

克莱·钱德勒：你也提过说，我们对这个信心有系统性的错误的理解，尤其是对北京这边的GDP预测，我想问一下6%到7%的GDP增长有哪些问题？哪些地方没有说清楚？

迈克尔·佩蒂斯：如果你看一下大部分的国家的GDP的增长，美国、英国等GDP的增长，GDP的数据代表系统的产出，换句话说经济按照自己的方式来运行。但是我们经济来进行测量的时候，我们需要测量那些大家都同意的一些指标，GDP是其中之一。但是GDP指产出和产入，所以当地政府之前是被鼓励要进行大量的借贷，但是却促进了GDP的增长，可以看到债务率还是比较高的。总的来说我们需要从不同角度看待这个问题。这个GDP并没有告诉我们经济中存在怎样的问题？我们需要了解的是到现在有多少的债务才能达到真正的GDP的增长？需要借多少钱？而且经济活动并没有进行价值生成的一个测量。

克莱·钱德勒：我也同意您这一点，在您的实际估计中，实际GDP的增长率？

迈克尔·佩蒂斯：我们要看一下如果同比比较的话，大概是3%左右，而不是7.6%，如果你计算的GDP是企业所带来的利润率，对于银行而言需要市场与市场的方式来计算GDP，这应该在GDP报告中应该提及。

克莱·钱德勒：中国的增长有很多年的潜力，你建议说中国增长已经达到了峰值，能够告诉我们为什么吗？   

迈克尔·佩蒂斯：一部分是因为历史的前鉴，在美国也是这样的，至少在72年前美国的二战以后的投资增长是达到了非常高的范围，每个人都需要做相关的调整，并不意味着中国不可能成为历史的意外。你看一下所有因素的话，调整起来很难，这些因素都存在对于中国来说。中国现在我们看到这样的不平衡的状况非常严重，债务如此之高，增长率去如此之高，所以需要进行调整要不然就出现危机。一般情况下危机不会出现，但是有时候会出现债务危机，但大部分情况下债务危机不会出现，只不过会出现他们没办法再继续保持这样的快速增长率了。   

所以不管什么样情况发展，增长率都会崩溃。   

克莱·钱德勒：李稻葵你说说，你跟大家说迈克尔·佩蒂斯是错误的。   

李稻葵：非常高兴能够在这里，我和迈克尔·佩蒂斯其实经历过好几场的争辩，我也知道他的观点，两点，GDP是什么？很简单GDP不是企业的带来的附加值而是什么呢？人们有多忙？就是经济活动的忙碌程度。他是一种活动，活动啊，大选啊这不是GDP。比如说我们忙着建桥，建工厂这是GDP，这就是为什么GDP很重要，为什么？经济政策者忙着经济活动而不是政治活动，就是由这种生物能量积极活跃起来，这样可以稳定社会。   

从这个角度来看，GDP的增长是真的增长，没有见过其他国家见到这么多新的路和大桥建立起来。当然了在纽约也曾经出现过这样的快速发展，但是即便如此，他们建筑量没有这么大，所以有3%的增长。   

第二点债务不应该是从它本身角度进行考虑，而应该和储蓄有多少，人们愿意把钱多少储存起来。你也知道债务来源是储蓄。中国现在的储蓄率太高了。           

克莱·钱德勒：市场对市场的观点进行测量的话，债务也好生产也好促进了生产效率的提高。   

李稻葵：实际上很简单，在过去4到5年中，由于投资非常保守，投资活动开始下降。所以私营的或者私有投资活动开始慢，因为一般情况下中央政府鼓励基础设施的建设，实际上这个会有更多政府来借债，这也是为什么会出现这么多债务。但是现在情况发生了变化，你可以看到现在政策发生了一些变化对不对？现在私营部门的投资开始往上走了。