凤凰卫视《锵锵3人行》6月11日播出节目:“郎咸平:中国房市畸形根源在于投资环境急速恶化”,以下为文字实录:
窦文涛:《锵锵3人行》,今天“狼”来了,著名经济学家郎咸平。
郎咸平:不敢当、不敢当。
梁文道:没错。
窦文涛:我的印象你是经济学家当中的重炮手,所以多年来,是炮轰德隆系,又什么谁偷了国有资产了,你现在还坚持这个观点吗?
郎咸平:那当然了,这个观点是对的观点嘛。
窦文涛:没有变过。
郎咸平:对,没有变过。不过最近话题不一样了。
窦文涛:对。我一见你我就想起咱这个房子了。
郎咸平:对。
窦文涛:最近这个经济学家我很忧惧不安你说我说是想在北京买房子,就一处房子这几年间我眼瞅着,我那个肠子都悔青了,从八千块钱,一万六,两万五,你知道我前两天我打电话问,每平米三万九啊。
梁文道:几年间的事?
窦文涛:就是两、三年间,然后现在我们朋友都在聊什么呢?就是说要买赶快买吧,说奥运之后说是也只可能升得慢一些,那你说应该等到奥运后吗?
郎咸平:这个话题谈的就比较复杂,那么我们这么说好了,第一这个钱从哪里来,谁去买的比如说以北京为例吧,有一些楼盘包括这个星河湾四万了,谁去买。
窦文涛:星河湾四万了。
郎咸平:对。而且它的这个,我现在注意他们定价的问题,四万里面有一万是装修的,你花这么多钱装修,谁去买?另外那个公园1872。
窦文涛:也是一处楼盘。
郎咸平:对。它现在是二万五开盘,然后靠近红领巾公园那一带的明天开盘八万。
窦文涛:啊?
梁文道:八万?
郎咸平:对。明天开盘八万。
窦文涛:八万。
郎咸平:对。你看同样一块地,盖的方位不一样,一个靠红领巾公园的就卖到八万,不靠的就二万五,我昨天去问了一下五价格。
梁文道:它这个原理是什么?
郎咸平:问题就出来了,你这个定价谁在买,好,首先要回答一个问题了,是不是我们这个经济更发达了,老百姓更富裕了,才促使地产商这么定价,还是有其他的隐含的因素在内儿,我们目前不了解的,实际上根据我个人的这个研究结果,我们发现这种定价方法,是由于我们中国经济出现了一个重大的问题,什么问题?谁去买房?
梁文道:谁呢?
郎咸平:谁去买房,按照我的研究结果,我们发现今天中国企业家他所面临的投资营商环境急速恶化,因此从这两年开始,他把应该投资而不投资钱,拿出来干嘛?去炒楼,炒股去了。最大资金是来自于企业家不愿意做投资,而且这种现象,不但在大陆,在台北的这个房价也是同样一个因素,就是台商在广东做不下去了,汇回钱到台湾炒楼,所以去年汇回了130亿美金,到台北炒楼,在信义计划区。
窦文涛:对,信义区,知道,在台北。
梁文道:有名的区域啊。
郎咸平:一般的楼盘是广东的台资企业去买的,广东跟内地其他地方的台资企业去买的,而且什么现象代表说,中国目前的投资环境恶化的结果企业家不想干了,拿钱去炒楼,这就是为什么在深圳地区,高级楼盘不跌价,中低档楼盘,越低档楼盘大跌,尤其是关外的大跌,为什么?因为宏观调控打击的都是中低档的楼盘,这些是小老百姓,他们买不起,拿不到房贷,但是高级楼盘坚挺,包括北京。
窦文涛:就跟他们说的,好房子是永远不会跌的。
郎咸平:对。拿来的钱呢,企业家不想干了,不做投资了不做制造业了,就去炒楼去了,变成这种情况。
窦文涛:那要这样,那价钱怎么能下的来呢?
郎咸平:所以高级楼盘价钱下不来嘛。
窦文涛:但是你这样你不是,这玩意当然也不能说他不合法,对吧?但是确实好像侵犯了,人家真的要买房子的人的。
郎咸平:是这样子嘛,比如说你看,它整个定价的问题,我们就以公园1872为例,它就是同一个地,它能够有不同的定价。
梁文道:真的是很奇怪。
郎咸平:它到底谁去买,谁愿意出这种钱,买同样一个地的楼盘就是方位不一样,那就是企业家他不想做了,比如说普洱茶,比如说红木家具都是一样爆炒,怎么呢?谁炒的,企业家的钱来炒的,就是不想做投资了,去炒楼,炒股,炒字画,炒古董。
窦文涛:现在拍卖行上好多企业家。
郎咸平:他不做了,不做了。
梁文道:但是我有一个很大的疑问,就是这样的一个定价方法,比如说你刚刚说到,同样的一个楼盘。
郎咸平:对。
梁文道:不同的方位,就能够从八万到二万五。
郎咸平:二五万到八万。
梁文道:这么大的一个差别。
郎咸平:就是这样子。
梁文道:但是平常我们做定价的时候,你是有一个很根本的,一些的一些方法来算的吗?他怎么决定,比如说我就算要投资,比如说我是一个企业家,我有钱,我生意不想做了,我想炒楼。那我也炒的有理由,比如说我怎么去决定我不买二万五那个,去买八万那个呢?
郎咸平:那事实上是这样子,他先是一个楼盘一个楼盘丢出来,然后价格是从二万五、二万七、三万几、四万几,然后一个一个楼盘开,然后就试探这个市场,我这么定价你愿不愿意买,不愿意买的话,他就改变策略,愿意你买,那就继续(标高)上去,但是目前我们的数据显示这种定价策略可以吸引到一些人来买。因为很多企业家实在没有投资机会,不晓得这个钱该怎么用,这是中国最大的危机,是我们过去没有遇到的。
窦文涛:我不懂经济要是真是企业家的这个资金,这么投。他把这个房价一直高、高,但是我们感觉不总会掉吗?那到那时候他不全给套了嘛,他这么大笔资金。你这是泡沫的价格吗,不是?
郎咸平:没错,而且我们以星河湾为例。
窦文涛:你为什么老说星河湾,跟星河湾有仇吗?
郎咸平:三万九是星河湾的价格嘛,是你提出来的嘛,我们这个四万块的这个楼盘,以北京例好了,开发商的定价是四万,但是我们发现二手房市场是折价30%。
窦文涛:你说我北京我有的朋友住的那个房子。
梁文道:太奇怪了。
窦文涛:整个那个大楼全卖出去,我也不知道是不是全卖出去,但是就住着他一家人差不多。
梁文道:对。
窦文涛:就是空的。
郎咸平:实际上就是空的。
梁文道:就是拿来炒,拿来炒。
郎咸平:因为它实在,你说企业家,如果你不做制造业,比如说你是做鞋子的,你不做制造业,你能干嘛这个钱。你也花不完,这么几千万,几亿,怎么办呢?炒楼。
还有一个更可怕的现象,就是海尔,海尔现象,它做什么呢?他自己电器业做不下去了,因为也是一样,投资环境恶化,利润率极低,他自己当开发商去了,搞了150亿,自己开发楼盘去了。
窦文涛:都当房地产商去了。
郎咸平:原因是一样的就要因为投资环境恶化,一部分人去买楼,一部分当开发商变成这种情况。所以我在外面讲课,这种现象最明显,在2008年讲的课,百分之六、七十都是地产商,可是在两年之前,就百分之二、三十而已,其实他越来越多。
窦文涛:那对于一个国家的经济结构来说,那意味着什么呢?
郎咸平:我跟你讲,我们讲一个最极端、最极端的一个例子,今天大家都不做生产了,都去炒楼,炒股了,都不做生产了,好了什么结果呢,恶性的通货膨胀就起来了,比如说猪肉,猪肉价格为什么上升?
窦文涛:对。
郎咸平:不做生产了,不养猪了,拿钱去干嘛呢?去炒楼、炒股去了。所以农村的养猪户,从过去的猪肉供应商,供应者变成了猪肉的消费者,就炒楼、炒股去了,这叫资源的错误配置,非常危险通货膨胀。
梁文道:对,因为没有任何实质的东西生产出来。
窦文涛:所以连带着郎教授,现在也减肥了嘛,瘦多了,就说猪肉涨价。
郎咸平:我见我弟妹的时候,她说怎么瘦了,我说“哎呀,我说别提了猪肉太贵了,也不涨工资,吃不起了,我都吃不起”。
窦文涛:不是,就是说这经济有问题,对吧?但是他能依靠这个市场手段自己调节过来吗,还是必须要干预呢?
郎咸平:必须要干预。
窦文涛:政府干预吗?
郎咸平:必须要政府干预,政府要配置资源,如果政府不配置资源,我讲一个最简单的例子,对于企业家而言,哪种方式好赚钱他就怎么做。
梁文道:对,它跟着钱走嘛。
郎咸平:跟着钱走,比如说苏联的改革是不是,它是一种休克疗法,苏联到最后我们发现企业家怎么干呢?矿挖出来卖掉,树砍下去卖掉。
梁文道:对。
郎咸平:战车也卖掉,飞机卖掉,不要加工,为什么那是最好赚钱的方法。
梁文道:对。不是生产。
郎咸平:不是生产。
梁文道:对。
郎咸平:就是当交易商全部卖掉,把国家整个卖了,那个最好的赚钱的方式,最快。
窦文涛:他说的这种情况,你觉得香港存在吗?香港不是也都炒楼嘛,很多?
梁文道:我觉得香港的问题就是一直也在这里面,在香港过去几十年来,香港就号称是自由市场,政府积极不干预,没有工作政策,所以把香港经济整个变的很畸形,就集中在地产上面,过去我们,比如说我们在香港写那么多年骂的,就是骂的这个嘛,对吧?你看在香港,我们说香港最大的制造业就是楼盘。
郎咸平:对。
窦文涛:就是生产楼盘,你做什么都不行。比如说我举一个例子像香港,今天楼又起来了嘛,我要开一个餐馆,举一个例子,我开个餐馆,我在旺角,我在铜锣湾开个地铺的餐馆的话,一个月租金可能是十几、二十万港币,那我生意怎么做。
郎咸平:那么你这个讲的,太经典了,你想想看,香港就是一个完全不干涉的地方,到最后结果,他就炒楼炒股,剩下还有什么?证券公司,银行,地产商没有别的了,但是他所以能够生存,所以没有那么高的通货膨胀,因为有大陆做(复地),我们给他很多的猪肉、羊肉,所以他不用担心通货膨胀问题。
梁文道:对。
郎咸平:但是如果大陆变成跟香港一样呢。
梁文道:那就完了。
郎咸平:都炒楼、炒股那就完了。
窦文涛:那真是的。
郎咸平:恶性的通货膨胀一路产生。
窦文涛:而且我们更加永远买不起房子了,是这样的话。
郎咸平:就更加糟糕了。
窦文涛:对。
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编辑:
吕强
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