窦文涛:私下里开黑会吗?
郎咸平:当然详细勾结的过程的话。
梁文道:这可能是默契了。
郎咸平:对呀,真正的最高手段的是默契,而不需要讲明,讲明水平就不够,那是二流水平。
窦文涛:心照不宣。
郎咸平:心照不宣,我给你一个眼神你就知道了。
窦文涛:你说的这个我倒想起像很多我们小股民聊天,中国的股市照我们这“阴谋论”的想法,感觉都是人操纵的,我们只是在其中沉浮而已。
郎咸平:不是那么简单,因为今天中国的股市第一它没有期货,第二我们基本上还是封闭的,因此国际炒家要操纵中国股市本身。
梁文道:是很困难的。
郎咸平:是很困难,但是可以做。
窦文涛:怎么做?
郎咸平:你还是可以不用人头开户。
窦文涛:哦,这样。
郎咸平:对。
梁文道:比较间接。
郎咸平:比较间接,但是国际大宗期货几乎没有限制,包括石油、包括玉米、包括稻米,那操作起来很容易,只要汇集大量资金,疯狂拉抬就拉抬了。
梁文道:现在很多国家比如说一些农产品国家,它限制出口。
郎咸平:没办法现在,限制出口什么结果呢?你就会使得很多需要买稻米的国家买不到,然后造成人饿死,只要有人饿死,全球恐慌,恐慌之后这个价格就更升,然后更图利国际金融。
窦文涛:现在看出来中国它不能自外于世界了。
郎咸平:那是当然的。
窦文涛:我听见郎教授这说法,感觉您是有点中国经济目前的悲观论,是不是?
郎咸平:不是悲观论。
窦文涛:现在是一团乱麻。
郎咸平:因为大家常常会说郎教授是不是太过悲观了,我想反问一句话,我错过吗?我从来没错过,为什么没错过呢?因为我讲的这些不是我自己想象出来的,而是根据大量资料调研一定的结果,所以任何人只要跟我一样的分析方法,一定得到一样结论,这就是科学。
窦文涛:为什么很多别的经济学家跟你的观点不一样呢?
郎咸平:因为我是经过大量调研得出来的结果,问题是这步你做了没有?
梁文道:是因为这样,经济学有很多经济学家把经济学变成一种意识形态,这就是一种市场原教旨主义,就是说他那个理论是对的,你知道吗?很好玩的地方就是我们读经济学的时候最好玩儿的就是,经济学常常给人一个感觉就是我们学到一套很优美的一种理论、一种原理,比如说刚刚我们讲很简单的供需原理,对不对?
郎咸平:对。
梁文道:比如说全球对石油的需求量是小于供应量的话,那它价格会跌啊,对不对?这是个很优美、漂亮的原理,大家都觉得是很数学的,很容易明白。因为我们相信这个理论的话,那么你就自然会觉得这个理论可以解决所有的问题,然后你就开始忽略经验的研究。
郎咸平:这个讲法就对了,这个就是叫“读死书”,有没有想到说甚至很多要求说叫石油输出国多生产,他为什么要多生产,多生产结果更涨,他神经病,他干吗要这样,他也赚不到钱,他何必呢?对不对?
窦文涛:对,没错,但是像你说的,比如说现在的粮食价格这样的上涨,假如你是主管国家经济的人,你从哪里入手呢?
郎咸平:这个一定要国际几个大国合作,一定要打击国际炒家,而且你打还不一定赢呢?国际炒家他可以轻松打败英格兰中央银行。
窦文涛:是吗?
郎咸平:当然是啊。
梁文道:他调动的资源那么大。
郎咸平:他可以几千亿、几万亿的调动,我们这么多国家联合起来能不能打的过他,还是未定之数呢?
窦文涛:这样啊。
郎咸平:当然是。
梁文道:因为他调动的市场上的金钱。
窦文涛:我就记得当年那个香港亚洲金融风暴的时候,香港金管局就跟他打仗嘛,就是。
梁文道:很惨烈的。
窦文涛:很惨烈。
窦文涛:很惨烈的,所以你想想看,他这个钱不是那些金融炒家自己的钱,那不是他腰包的钱,他在拿别人的钱来跟你政府打。
郎咸平:他弄钱很容易的,很容易的。
梁文道:现在整个市场流动的那么厉害,对不对?所以我在想我看这个越来越危险,因为我特别关心粮食问题,就是我看到很多国家都在那种暴乱边缘。
郎咸平:对,因为石油涨价你可以不用,粮食涨价就有人饿死了。
梁文道:这是人命的大事。
郎咸平:只要有人饿死的话,那国际炒家就立刻得逞,你就不得不用高价来进口,否则你的政权有问题。
梁文道:对。
窦文涛:对,没错。
郎咸平:懂我的意思吧?所以国际炒家就看准这一点,你们只要有人饿死,你就更要用高价来买,所以他的价格抬的越高。
梁文道:所以那种钱赚的多没良心。
窦文涛:我的天哪,现在这世界上是这局势吗?
郎咸平:对,所以为什么我会上你这个节目呢?就是要把这个观念要传达给大家。
梁文道:要说出来。
郎咸平:对,要说出来,让大家知道这个危险性。
窦文涛:你觉得确实是这样的吗?
郎咸平:是我的研究结果。
窦文涛:你的研究结果?
郎咸平:这不是我觉不觉得,这就是研究成果。
窦文涛:那你觉得就是说应该像这种问题就得是国际联合?
郎咸平:国际联合。
窦文涛:才能解决这种问题。
郎咸平:国际联合也未必打得过人家就是了。
窦文涛:那我就外行了,不明白,那你说我们英明的政府领导人难道还不知道吗?身边那么多经济学家。
郎咸平:金融那是靠水平的,理解我的意思吗?金融要做的好,那你要有第一流的智慧跟第一流的技巧,还有最多的资本,人才是很重要的,我们有没有这种人才?我问你一句话。我们中国有没有金融操作人才?把这个要放在这里,当然我不把话讲明了,讲明了伤感情嘛,有没有人?
梁文道:不过因为现在很多问题是第一流的人才都已经变成炒家的人才了。
郎咸平:对呀,你是没有人才了。
梁文道:他们那么厉害。
郎咸平:你怎么对付别人?
窦文涛:听起来觉得有点危机啊。
郎咸平:那就是靠水平。
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编辑:
吕强
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