樊纲：次贷危机看国际单一货币体系的风险

樊纲博士，中国内地少壮派主流经济学家，早年上山下乡，恢复高考后的第一年，考入了河北大学经济系政治经济学专业，随后，樊纲进入中国社会科学院研究生院经济系，主攻"西方经济学"；1985年至1987年赴美国留学，获经济学博士学位，近几年，樊纲教授主持了多项国际间经济合作科研项目，并就各种经济政策问题向有关部门提供咨询和建议，他的有关中国经济问题的论点也经常被国内报刊杂志、电视传媒所广泛引用，在业界影响颇深。

主持人：樊先生，我知道您也是央行的经济顾问，那么刚才我们在开头的时候说到了人民币兑美元这个汇率破7的问题，那么对人民币破7，您有什么感觉，您怎么看？

樊：早晚有这一天吧，中国经济越发展，到一定程度货币总是要调整的，你如果做得好的话，生产力不断提高的话，理论上是要不断地，就说是要到升值这个阶段，而且中国经济还有一些结构性的问题等等，我们内外的不平衡的这些问题，都需要各种变量都需要做一些调整，所以也是大势所趋。但是同时也要看到，好像破7也快了点。从我个人角度，好像快了点。快了点，问题在哪呢，问题不是说是我们的情况恶化了，是美元加速贬值了。我们升值再快，我们加速在升值，可是我们升值半天，赶不上美元贬值的速度，所以我说在一方面要看到我们自己国内的一些问题，同时也要关注国际的问题，关注美元的问题，关注国际金融体系货币体系存在的各种问题，才能理解汇率这件事情，理解我们现在国际收支方面的一些问题。

主持人：那么那个美元的快速升值，就像您刚才说的一样，是美元的经济肯定出了一些问题了，那么其中一个，我们现在谈得比较多的一个大的问题，就是美国的次贷危机。那么次贷危机也表现出美国的宏观经济调控，好像也出了一些问题，具体到对中国的这个影响来说的话，就是您如何看待，就是中国的宏观经济调控，包括一些手段，你比如说很多人认为中国宏观调控并没有做得很好，比如说像近期的股市的大跌，还有就是像政策来救市，包括有很多人就坚决地反对。那么在要不要这个政策救市方面，或者是要不要政府强力救市方面，就是您是什么看法？

樊：先说说对中国宏观经济政策的一般的评论吧，你也许对某一个时点上某一种做法可能有各种各样的评判，但是你回过头来想一想，这30年中国经济基本平稳增长吧，这一点应该说在所有的发展中国家，发达国家也好，还是中等收入国家里边，应该说还是不错的，没有出现大的危机，没有出现特别大的波动，没有出现大的通货膨胀。

主持人：对，也就说没有出现大的宏观经济调控上头的决策失误。

樊：大的失误，大的波动。美国这10年来都经历两次经济大波动了，一次IT泡沫，一次这次又是房市，楼市泡沫，然后又是次按危机，发展中国家是发展过程当中，那更是经常是危机了，早期发展的，通货膨胀，咱们比如说通货膨胀，通货膨胀现在的，我们这30年来最高的时候21％，按照消费指数算的话，发展中国家可是通常很容易就是百分之一千，两千，三千，四千，现在的最高记录是津巴布韦百分之十万，一年，我在巴西货币改革之前，我去巴西的时候看过，拿到巴西的票子，我家里还藏着，当纪念品呢，上面有13个零，你就想想它那个票子怎么印的，对不对？

主持人：对。

樊：所以说回过头来想想还是不错的，至于说到具体的政策，这有很多可以讨论的地方，每一个时点，每一个过程当中，然后包括对于什么股市啊在一。定意义上，股市这个东西不是宏观调控政策来决定的，股市特别在发展初期，它要大家的预期高涨，然后形成了一种的泡沫，泡沫要破，市场要纠正，这是市场过程，这应该说这是一个微观的一个过程。在这个问题上政府不是说没有事情可做，政府也许货币政策，货币多了少了，对股市多少有点儿影响，利率高低可能多少有点影响。但是政府能做的其实很少。现在说救市不救市，你反过来想，即使政府采取了救市，如果市场上整个趋势是那种趋势，如果它还要继续纠正的话，你说市场能做，政府能做到什么程度。先不说政府救市，政府那会儿想压市的时候，530大家都说的最厉害的。

主持人：压不下去。

樊：对呀，那时候后来不是大家嘲笑政府嘛，嘲笑这政策，你越压我越涨，你根本压不住，什么政府根本没用，你现在你说有用，现在你说真出个什么政策，如果股市上多数的人想的都是，股市好一点，我就脱套，我就跑，还是也就两天，可能也就过去了。所以这个市场，你要看到它自己有一种规律，它自己调整一个规律，所以在这个意义上，我说我不想讨论政府该不该救市，我反倒，我说我们讨论讨论，多少是市场上本身的事情，多少是政府能做的事情，政府其实能做的很有限。