主持人：刚才在听樊教授精彩地演讲的时候，我几次地听到樊教授提到了一个组织的名字，这个组织叫国际货币基金组织那么在过去有一些报道中间，我经常看到一些左翼政治家，包括一些左翼政府和一些左翼知识分子，经常把国际货币基金组织指斥为美国政府手中的工具，甚至直接骂它是美国的走狗，这是怎么回事？

樊：咱们不去直接，不这么说它，但是确实让人起怀疑，因为它老是在。

主持人：维护美国。

樊：维护美国的利益，老是在，站在美国，特别是美元那个立场上，在说话，美国人做的事，他也没办法，他们也在不断地反思认识，但是每次新问题出来之后，它的行为还是让大家比较起疑。

主持人：起疑。

樊：比如刚才我说了人民币问题，人民币贬值升值的问题，他为什么不去管管美元贬值的问题，它就只来管人民币升值的问题。

主持人：对，老是说我们在操纵。

樊：操纵，我说那操纵，操纵货币最早这个概念是，你想想什么概念，是对一个国内的，比如说国内一个独裁者，他操纵发票的权力，越发票子越多，然后国内通货膨胀，所以你，要说操纵货币，首先得管发票子的人，那叫操纵货币，操纵汇率什么那些事情，它不去管那个，它来管这个，所以我说就让确保，它是一个警察，一个金融警察，金融警察干什么呢，确保你配合美国发票子，这就是现在国际体系的问题。

主持人：那么说美元，其实从它成为国际本位货币以后，国际货币以后，60多年来，一直是在贬值。但是不管它怎么贬，它的国际货币的本位货币的这个地位一直没有动摇过，但是如果它再贬，贬到什么程度的时候，将会直接动摇到它自己作为国际本位货币的地位？

樊：我想现在已经开始动摇了，就这次大贬值，确实是动摇了，至少现在国际上越来越多的人在说，不用美元结算行不行，我不持有美元债券行不行？大家越来越不愿意持有美元了，谁要有什么交易，你给他美元，大家觉得拿在手里很不放心了，现在宁肯拿一个其他的货币，当然其他货币很高，也有问题，美国它不是说总在贬，它也是波动，在波动当中不断地贬下去，它波动一会儿，它太强，它太低了，又会回来一点，所以这个市场上又有很多风险，但是毕竟现在大家觉得，至少我分散地持有，是比较保险的一件事情，这个观念已经开始形成了。我们每个人自己想一想，我们大家兜里头也愿意多持有点其他的货币了。

主持人：其他货币了。

樊：不像以前，反正拿着美元，就觉得是很保险的事情，这个概念正在打破。

主持人：那最近在网上看到香港《大公报》发表了一篇，人民币加速升值，难抑通胀的一篇评论。这个文章的基本观点就是说，一味加大人民币的升值力度，一味加快人民币升值的步伐，对于遏制中国的通货膨胀毫无裨益，人民币升值在短期内，反而将使得国内的通胀愈演愈烈，对这个观点，您同意吗？

樊：怎么说呢，升值，我确实我不同意，就是说升值就是能够起到抑制通胀的这个作用，但是也不能说它完全没有作用，就是假如你的通胀现在比如说是，假如说主要是进口石油，这时候你的适当的升值，你就使得外币贬值嘛，用你的人民币计算的油价相对就低一点，这个是应该说是有好处的。但是如果你现在的发生的问题，并不能够通过进口东西来平易的话，你就还是解决不了。以前我们是，一说有通货膨胀，东西一紧缺，就买点外国东西就平易物价，现在什么情况，现在外面的物价比我们高，现在不是粮食，现在说粮食，各国粮食开始什么，我们粮食还是不成问题的，但是你粮食，你要想买进来，第一，你也买不到，越来越多的国家，把粮食门封紧了，现在这全世界粮食紧缺，它都不出口了。那然后出口，你即使你想进口，买粮食买什么，说买点猪肉，中国人都说买什么什么东西涨价，它那个价格比你里边还高，你怎么汇率怎么变怎么变，它还是比你高的，就是很难在这个环节上起作用。所以通货膨胀是一种综合性的一件事情，我不否定就是现在的通货膨胀，很多是跟国际市场相联系，但是有时候联系不是直接通过交易能够实现的，你比如说那时候粮价，饲料价格高，饲料价格高，因为玉米价格高，玉米价格高因为石油价格高，石油生产，玉米生产乙醇，那么生物学。然后导致我们饲料价格高，我们的猪肉价格高。这件事概念上，这个链条是对的，但是你如果，大家只是一个概念上，就说你如果不再改进你的生猪的生产，通过你自己内部来改善供给的话，它还是上涨，它价格还是上涨，然后从外部这些东西，又进不来，概念上又存在了，它又进不来，所以你不可能通过这个调整汇率来解决你的通货膨胀。

主持人：那么下面在座的同学，有什么问题要向樊教授提的，可以举手。

提问2：樊教授，人民币不管是升值还是贬值，它背后都隐藏着这样一个想法，也就是说我们的汇率它应该有一个比较合理的水平，如果我们偏离这个合理的水平的话，我们的汇率还是难以长期维持的，我想问一下，我们的人民币应该怎么样确定它的合理的汇率水平呢？

樊：确定合理汇率水平，有很多理论上的讨论，从这些理论上的讨论，就包括一些基本因素的讨论，我们的生产力的变动，我们的整个经济结构的变动，我们贸易占中国经济的比重等等这些，所有这些因素的，都说明了至少我们，我们不知道，可能不知道确定的合理水平在什么地方，但是我们知道，现在确实有点太低了点，我们这么多年生产力，效率都在提高，确实这趋势正在形成。从现实当中，这复杂问题就在这呢，你问我合理水平在哪，我真不知道，它的实际有效汇率,它的均衡值它是一个动态的，随着你经济增长，中国经济增长的变化，世界经济变动的情况，美元的情况，各国货币怎么样，它是不断在变动的，我们可以找到一个理论的一个区间，但是很难知道它确切在什么地方。特别在现在，世界经济比较动荡的时候，次按危机，刚才前面说了，如火如荼的时候，美元正在加速贬值的时候，我确实没法告诉你一个什么合理水平，也许明天就变了，今天说了，明天就变了，所以我说，你刚才说的有一句话，我也同意，也不同意，就是说你说是，它在任何水平都不可维持，这点我同意，但是确实它在正在变动过程当中，正在一个动态的一个过程当中，它没有稳定在一个地方，这是好事，这是好事，它没有说是停在这个地方就不动了，现在它逐步在动，而且动的机制逐步形成了，要有效，就是有管理浮动的机制逐步形成了。

提问4：樊教授，我问一个简短的问题，就是最近就是有一些报道，就是说这个国际上的这个过剩的流动资金，就是所谓热钱正在有向中国这个流动的这个趋势，那么就是因为他们就是看到了中国的货币在相对于美元来说，不断地升值，所以他们就是看到中国的这个市场，金融市场有很多的投机的机会。那么您怎么看这个问题？就说这个对我们国民经济的影响大不大？我们有没有相应的这个货币政策来管理？就这个问题。谢谢。

樊：这个还很难说是热钱，热钱这个东西是有定义的，它什么呢，它是像那种比如说投机，投资投机在股票市场，或者证券市场上，它可以流动性很迅速，进来，出去，来炒作什么的，那种属于热钱的定义，我们现在是他来投资了，来投机了，但是他做到这一点，相对难度还比较大，我们那个金融市场还是有管制的，你进来出去还不是很容易的，进来也不太容易现在，进来你要想出去，还不太容易，所以我们进来这些钱，严格说来的话，理论上还不构成热钱，但是确实像你说的，资金在投入，资金流入就是加剧了我们什么问题，我们过去一直在说，加剧我们流动性过剩问题，货币太多。所以为什么还要实行紧缩的货币型政策呢，从紧的货币政策呢，就是说我们还得不断地还得回收这些货币，最近央行又提高了一次准备金率，就是再，把它再收回一点来。加大了我们这方面操作的难度。那么至于说到，会不会像亚洲金融危机那样，热钱冲来进去，我说那倒还不至于，那个风险，我们现在还是比较，防范得还是比较严的。我们的那个金融市场，货币，那个资本账户还是，严格说来，还没有完全开放，我们还是有管制的，然后现在只要实行好了这个货币政策，加上我们现在的股市楼市也在适当在调整，倒不至于出现大的问题，但是确实加大了我们金融的风险，加大了我们货币政策操作的难度，所以也是我们需要面对的新的问题。在世界经济货币萎缩的情况下，我们这反倒是流动性过剩，这操作起来就比较困难。

谢谢樊纲教授今天精彩的演讲，樊教授今天的演讲，揭示了世界经济乱象之后的一个根源，也就是作为国际货币的美元出现了问题，那么美国感冒，全球发烧。美元所积累的问题，酿成了全球的经济的危机。一个一个的泡沫的破灭背后，是美元发行的某种无节制现象。那么美国的货币政策也就逐渐地积累成了全球的经济危机。那么在中国走向全球化的今天，在中国经济同美国经济联系如此紧密的年代，在人民币同美元的比值直接影响了中国经济的发展与中国人民福旨的今天，樊纲教授的观察与分析，将给我们非常有益的启示。

（完）