窦文涛：你也不能光喊这个“狼来了”，也得告诉我们怎么打狼，老觉得咱们现在提出的药方不就是要发展。

许子东：转型，技术性。

窦文涛：技术性。

许子东：我们摆脱这个定义。

窦文涛：我们怎么就没有没创意呢，我们怎么就不能发明点核心机密。

郎咸平：那如果真的是不行怎么办呢？

窦文涛：你为什么就是认为。

许子东：你为什么认为就是不行呢？

郎咸平：我给你讲，你要从我们粗放型的制造业，走到像你刚刚讲的日本样子，索尼这样子这么高科技，你要有多少年的时间你知道吗？

许子东：可是比方说像索尼现在电视、电话，都是上海的制造的吗。

郎咸平：那是索尼，技术在他们的索尼之上，那是两回事。

许子东：中国。

郎咸平：我们中国只能做制造，你说索尼电话在中国，得，我们就只能做制造我可以跟你讲，产品设计、原料采购、长途运输、定单处理批发零售等六大，大物流环节，统统掌控在欧、美、日手中，你只能做制造，是最低端的制造而且是价值最低的，也就是说以芭比娃娃为例，只能做一块钱，然后他们享受九块钱，因为我们越制造，他们越富裕，这个是这个情况。

许子东：OK。

窦文涛：那我们怎么没本事发明一个什么比芭娃娃呢？

许子东：我们弄一个比芭娃娃。

郎咸平：那需要一个经常多年的一个积累。

许子东：我们弄一个功夫熊猫。

郎咸平：这不是说我们想象的，OK，你叫他做，他明天做出来，那是很难的。

窦文涛：我也有点明白了，这个东西确实不是一蹴而就的，你能设计出什么东西，这个跟你国家的文化，各个方面的积累程度有关系。

郎咸平：反正整个国家的科技基础都很有关系。

许子东：我有一个亲戚他在美国的一个大公司做很高的一个位置，他在全世界都开厂，他就说为什么，他们在罗马尼亚开厂，在中国开厂，在墨西哥开厂，是什么不同呢？

他说中国跟墨西哥的不同，就是在于在罗马尼亚、在墨西哥每年的这个费用都会增加，就是工人他不管怎么样，他要求自然的增加工资，只有中国不会，他说就是妙得很，他说只要中国开厂，他这个劳动力永远不愁，他可以保持在这么低劳动力，这是他的好处，就是他美国公司的好处。但是他说中国有一个坏处，在他们看来，在我看来是好处，他说墨西哥的人他就永远制造，可是中国不是这样的他把你全部造的都学会了以后，他就不帮你造了，他就自己造了。所以这个其实是中国，他们就是说他在中国开厂的情况就是这样的，他说中国人跟墨西哥是不一样的。他们一会自己造，他们就不会。

郎咸平：我跟你讲，这个你讲这个特例，我跟你说，我们中国大部分的，90%的制造业基本都是粗放型的制造业。

许子东：就是简单地制造。

郎咸平：简单制造。

窦文涛：难道我们永远比不过墨西哥吗。

郎咸平：当然有，我们说过很多另外，但是我们今天不谈另外，就谈90%的企业是粗放型的制造业，要转型是何其的艰难。

许子东：所以你的意思就是说，政府现在要有措施来制扶植他们。