窦文涛:我意思是说就是我最近也琢磨琢磨经济的事,我觉得有一种类似于极端的观点,包括你像说的上次郎咸平好像也有这么个意思。就是说制造业,比如说,或者说是粮食,像袁隆平这个,当时大家看得着,大家这个科学常识也足以能明白他的贡献,或者说是造什么的,真的创造财富的,这个是一类富人。那么还有一类富人呢,是靠着,比如说靠着金融、房地产、炒股票、做保险,你发现没有,这些东西仇富的。
许子东:我们以前讲投机倒把的。
窦文涛:就好像这种道德观现在还存在,甚至有的个别经济学家我认为他都持这种价值观,认为你们并没有真的创造价值,增加国力。
许子东:你只是创造泡沫。
窦文涛:对,浑水摸鱼,你这样富的,你们怎么看?
马家辉:因为这种领域的经济活动对中国来说,坦白讲还是最近几年比较普及嘛,还是新的东西,大家还没转过来。
许子东:而且跟权利还普遍有关。
马家辉:对,所以这个事情是两个信息在一起,第一个就是新的东西,大家还没认可它所谓的合法性,觉得这个就像子东刚说的,这投机的东西、空的东西。那另外一个不管你是仇哪一个类型的富,其实我们看到背后是其实是仇制度,怎么让你富的制度,刚才许老师说可能跟权利有关系,还是制度发展以后有没有被好好的监护。
窦文涛:或者是在一个经济比较不明晰。
许子东:看还是看结果,它倒也不是直接讲,他看还是看结果,就是富出来结果,就是你开这个车,我开这个车,开的这个车,我想这种叫前面讲的一律仇富,现在这个阶段叫合理仇富,你们讲的是这个合理是不是合理。
我想讲的,其实真的再发展下去,会有一种合法仇富,什么叫合法?其实你不用去分析他的这个钱赚来合理不合理。你只是看它合法不合法,只要它合法,你就没理由去仇视他。国际金融大颚,他这个东西你是不讲理,但是它合法的,你就没办法,你仇什么吗?
窦文涛:你是为富不仁,你比如说你跟人家比尔盖茨比,跟雷锋怎么比,比尔·盖茨把财产都捐了,郭台铭也是老婆签字,九成都捐了。
许子东:他这个人你是可以表扬,但是他不捐你也不能说他是坏人,除非他真拿来做坏事倒卖军火、残害妇女或者是克扣童工。
窦文涛:没有。
许子东:那这就是犯法了,你就从法律上,而不是从道义上讲,哎呀,有钱人的钱,都是血汗,当然都是血汗。
马家辉:这个为富不仁,我们仇为富不仁,我们不是仇它富,是仇它不仁的部分,不仁我管你,你穷,你为穷不仁我也仇你。
许子东:你穷人去警察局杀人,你照样犯罪。
窦文涛:现在有的女孩就说了,说我什么傍大款,那你说穷人的人品要还不如这个大款呢,穷人也不等于就是好人,对吧?
我跟您讲马博士研究电影,我那天又看周星驰的电影,其实我很喜欢周星驰,我觉得周星驰的这个很多电影,我看了不会笑,会笑,但是更会哭。也不知道为什么周星驰的电影总让我流眼泪?这种流眼泪我甚至可以指出细节来,你比如说他的《少林足球》,往往就是草根。
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编辑:
胡晓翔
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