20年前，保罗-肯尼迪的著作《大国的兴衰：1500—2000年的经济变化和军事冲突》一书震动世界。当时，甚至有媒体这样写道：“美国国务卿乔治-舒尔茨将开始亚洲六国之行，以此反驳肯尼迪提出的美国正在衰落的观点。”也有媒体称肯尼迪是近二三十年来最负盛名的国际关系史和战略史学家。近日，《环球时报》记者驱车来到美丽的耶鲁大学，对肯尼迪教授进行了独家专访。

培养美国人的大战略眼光

环球时报：听说您最近在耶鲁开设了一个大战略项目，能否简单地介绍一下？

肯尼迪：目前我在耶鲁大学国际安全战略研究中心主持了一个特别课程———“大战略”，参加授课的特别小组成员一共有三位战略专家。该课程给不同专业的学生介绍国际事务，目的是培养未来的领导人如何用长远的、大战略的视野来观察与思考问题。课程涉及中国的《孙子兵法》以及希腊罗马时期的战争故事，对俾斯麦、老罗斯福、丘吉尔、基辛格等重要历史人物及其遗产进行挖掘剖析，将人类的古今历史进行逻辑分类，给学生展现一幅宏大的历史画面，在此基础上，培养学生对过去、现在与未来进行战略性思考。此外，我还应邀在美国国防大学等地为短期将军班授课，培养各界领导人的国际战略视野。

预言基本上得到了验证

环球时报：当年您在《大国的兴衰》那本书中提出了许多新的观点，在世界范围影响巨大，还引起了不小的争议。现在您如何看待这些观点？这些观点有没有必要进行修正？

肯尼迪：2008年是我的《大国的兴衰》一书出版20周年。在这本书中，我谈论的历史时间跨度是1500年到2000年。其中，80%讲的是历史，只有后面几章讲到了世界的现状与未来，特别是对5个主要大国和地区的未来走向进行了大胆预测，正是后面这几章的内容引起了世人的极大兴趣。

20年后的今天，可以说，我原来预测的中国崛起并没有任何错误，中国已经崛起，中国仍在崛起，未来的中国将在世界上扮演越来越重要的角色。对欧洲和欧盟的预测也没有变，欧洲仍主要是个庞大的文化与经济联盟，在外交政策上时常出现混乱，因为它目前仍是一些国家的集合体。对苏联，我当时预测到它已经陷入严重危机，并有可能解体，现在确实已经解体了，而且仍面临许多问题。另外我做出预测的两大问题，第一个是关于日本，许多专家20年前都过高估计了日本，认为它会保持35年不停顿的高速发展。但在20世纪90年代却突然出现了转折。因此，我可以对有关日本这部分的预测做出一点修正。第二个是最有争议的部分，就是关于对美国的预测。我当时讲，美国在世界上是一个庞大的帝国，但是存在着军事过度扩张的问题，其国际影响可能由于帝国过度扩张而相对衰落。一些保守派民族主义者说，你完全错了，美国仍是世界第一，美国仍很强大，美国仍控制着21世纪。也有人说，看到美国面临的现实问题，在伊拉克、阿富汗与巴基斯坦等地的处境、预算赤字，你当时的预测也许对了。

我个人认为，最大的问题是，他们认为我在谈论未来一年或未来五年的事情，但如果判断一个国家的兴衰，那是50年、100年、甚至150年的一种大趋势。例如，当人们问我，“中国已经崛起成为一个世界大国了吗？”我的回答是，是的，中国已经崛起，但中国仍在崛起。中国作为一个世界大国，从20年、50年的长周期来看，崛起是一种大趋势，我们谈论的是一个长期的战略态势。人们之所以说我判断错误，是因为他们以为我认为美国会立即衰落甚至崩溃。事实上，美国的衰落也不是今天的现实情况，但是美国过度扩张导致一系列严重问题，如果过度扩张、面临诸多问题的情况继续下去，10年、50年，或者更多年之后，美国必将变得相对衰落，但不会是完全崩溃。

美国领导人需要特别小心

环球时报：以大战略的视角，您如何看待目前及未来的全球国际战略格局？

肯尼迪：我观察这个问题是从两个水平与两个领域来着眼的。从大战略的角度来看，传统的国际战略格局，主要是民族国家之间的战略格局，英国、法国、中国、巴西，都是民族国家。即使当这些国家遭遇到来自日本帝国与纳粹德国的巨大挑战时，也是一些民族国家对另外一些民族国家的挑战。今天，我们仍有一些民族国家之间的国际战略格局。