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谁是《次贷呼叫转移2》的主角
2008年12月06日 14:13华夏时报 】 【打印

主持人:李 南 嘉宾:向松祚 宋鸿兵

主持人:今天(12月3日),我们请到两位嘉宾,一位是宋鸿兵,另一位是刚从美国回来的向松祚。

尽管经济萧条,可年末贺岁片,票房可能会比较好。最近给你们推荐一个电影,《爱情呼叫转移2》,为什么要说这个电影呢,因为我在了解这个电影的时候,我忽然想起了,鸿兵最近的一个说法,就是叫做次贷转移,我们叫次贷呼叫转移2(简称次呼2)。次贷把我们闹腾了一年了,本来以为都没事了,鸿兵说,转移了,而且它有第二个续集。

次贷转移序幕早已拉开

向松祚:应该是一个次贷的连续剧,它已经演了很多集了,一浪高过一浪。

主持人:当年次呼1的时候,主角应该是谁?

向松祚:买房的人,还有为买房提供按揭贷款、提供担保的这些公司,比如说两房。

主持人:到了次呼2的时候,谁应该是主角?

宋鸿兵:主角是一些企业债,就是发行债券的企业。从个体变成了公司。这就是实体经济受冲击的一个最主要的特征,主要是美国的一些大公司。

向松祚:像汽车公司,甚至包括IT企业的很多大公司,都会受到冲击。

主持人:首映已经开始了,还是没开始?

宋鸿兵:我最近看到一个报道,说美国真正经济衰退,是从2007年11月份就已经开始了,如果按照这个算法,现在正在进行首映式。

向松祚:序幕早已经拉开了,在五六月份,底特律的汽车巨头就开始出事了。

宋鸿兵:现在问题越来越严重。开始可能是片花,现在进入真正的情节了。

向松祚:开始进入火爆刺激的情节了。

明年二三季度会比较严重

主持人:到底有多火爆,它会延续多久?

宋鸿兵:很可能会是两年或三年,但是我的基本预测是,它最严重的时候,明年的第二三季度,6个月的时间应该是比较严重的。

主持人:明年的二三季度会比较严重。

向松祚:我判断,从现在开始一年的时间,才会风平浪静。

主持人:你觉得次呼2比次呼1会更火爆吗?

向松祚:我们不希望更火爆,但是可能更火爆。9·15事件,就是雷曼破产可能是大家认为今年金融危机最火爆的一刻,经历过这个事情的人,都认为当时雷曼破产的时候,比好莱坞大片还要“精彩”一万倍。接下来,很多大公司,比如说美国排名500强,甚至前10名的、前20名,有很多出问题。雷曼其实在500强里面算不了什么。

宋鸿兵:我们真正从事这个行业的人,是不希望那么火爆的。

主持人:你希望它不会这么火爆,但实际上会怎么样?

宋鸿兵:实际上我觉得它的损失,就程度而言可能是次呼1的3倍左右,可能会达到1500亿到2万亿的这样一个规模。

主持人:最近,我们看到Google有一个统计,买一赠一这个词条,搜索的频率比往常是翻了两倍,就是大家都希望找点便宜货,你最近跟家里面通电话,美国那边情况如何?

宋鸿兵:我觉得我倒是听到另外一个消息,像我哥给我打电话,老百姓一方面是现在受到次贷的影响,财富损失比较严重,因为投资失败,养老保险金损失都很大,所以导致花钱比较谨慎,另外一方面,现在存钱不知道该往哪儿存了,因为花旗银行出了这么大的问题,那我哥就问,我现在钱应该存到哪家银行呢?

主持人:买保险箱放床底下。

宋鸿兵:这是一种选择,但不一定是上策,我说你只能换家银行,他说那我存到美洲银行,我说美洲银行将是下一个花旗,他一下就急了,那我要不然存在……我说那是个地区银行,更危险。

向松祚:这个问题,是现在全世界面临的问题。NBC一位非常有名的财经节目的主持人,次贷危机刚刚爆发不久在一个节目里面他就说,现在全世界的人,特别是美国人,唯一做得正确的事,就是不管你未来5年干什么,现在你把所有的东西都变成现金。最近一期的英国的《经济学家》那本杂志的封面文章就是这样讲,现在我们所需要的一切就是现金。所以,告诉你哥哥,把现金放在床底下。

宋鸿兵:如果大家都这么做,那经济就会陷入非常严重的衰退。

全面“康复”需要等待

主持人:非常严重的衰退。

向松祚:这是一个很麻烦的事情,现在的信用体系,受到了极大的打击。但有一点,我觉得全世界的人,尤其是我们中国人民必须要清醒地认识到,就是说政府出台很多措施,不管是财政的刺激,还是货币的放松,对于挽救金融危机和萧条肯定有作用,但是,这个作用需要时间。危机可长可短,有的会延续十年,像大萧条,有的会四五年,比如像亚洲金融危机,有的会两三年。

主持人:所以要等待。

宋鸿兵:就好像一个人得了重病,我觉得是美元体系自己的问题,从布雷登森林体系,1971年积累到现在,各种各样的毛病,其实已经积累很多年了,那么这次只不过是集中起来,进行一次总的爆发。所谓病来如山倒,病去如抽丝。身体康复,还需要一个漫长的时间。

向松祚:它还有一个危险,美国的三大商业银行,花旗、美洲银行和摩根大通,每家银行的资产,都超过两万亿美元,三家银行加起来资产都超过7万亿美元。这样的银行如果有一家倒掉,谁救得起呢?

主持人:美国一年的GDP才14万亿,三家银行加起来就是美国一半的GDP。

向松祚:或者是GDP的50%,不能不救。花旗美国要是不伸手,早就轰然倒下了。

主持人:不仅是花旗,未来可能还有更多的商业银行、保险公司、对冲基金企业都会出现问题,那么次呼2的爆发点,按你的说法是垃圾债券,这个链条是怎么演绎过来的?

宋鸿兵:实际上这个垃圾债券,是一个基础资产,它真正出问题的部分,是金融衍生品市场,就是信用违约调期。举一个简单例子,什么叫信用违约调期呢,比如说我跟老向对赌香港哪匹马会赢。老向认为它一定会赢,我认为它会输,这就形成了一个对赌合约,而我跟老向,谁都不拥有香港这匹马,在这个过程中,还有一位马主,主持人就是马主。

主持人:马是我的。

宋鸿兵:马是你的,你拥有很多匹马,这些马就是你的资产。实际上在这个过程当中,我们三家的关系就是,我跟老向,我们俩是对冲基金和保险公司,而你是美国庞大的商业银行系统。在这个合约中,我们对赌的是什么?就是你的马它跑赢和跑输的可能性。这个市场有几大问题,第一个它是一个柜台交易,我跟老向所签这个合约,没有拿到证交所去上市。

主持人:没法监管。

宋鸿兵:对,没有一个清算系统,也没有一个集中的报价系统。只有我们俩知道这个价码是多少。

主持人:全部是面议的。

宋鸿兵:对,然后,我们之间还没有保证金。老向说它会赢,他很可能只有20万的身家,但他赌这个事可能价值200万,实际上他是输不起的。在这个交易市场中,可能有上千家对冲基金,互相是不太了解的。在这样一个混沌的市场中,就形成了巨大的风险。垃圾债券作为基础资产,相当于你的若干匹马,我们从历史上来看,美国的经济有个基本规律,一旦实体经济陷入衰退的时候,垃圾债券违约率会迅速地飙升。

垃圾债是企业债中的次级债

主持人:垃圾债券一般都是小公司的,对吗?

宋鸿兵:小公司资质比较差的、没有保证金的这些债券,经济一旦衰退,很可能会违约。

主持人:而且受到实体经济的冲击很大。

宋鸿兵:非常大。所以,我们称垃圾债券为企业债中间的次级债。它的危险性在于,老百姓借的按揭是13.5万亿美元的盘子,但是企业债加上金融债,它总的规模是22.5万亿美元,将近次级债的2倍。企业债中,垃圾债这块也非常庞大,接近30%。整个CDS这个庞大的62万亿美元中,有20万亿对赌的。也就是说当美国经济一旦陷入衰退,你这匹马它肯定是要输的。这时,老向就必然向我赔钱,他只有20万身家,他赌200万的生意,那么他一失败之后,他就只有宣布破产。

主持人:他还不起钱了。

宋鸿兵:对,他要不然就人间蒸发,要不然就宣布破产。

向松祚:刚才鸿兵讲的垃圾债券,还有一点不同,因为现在随着实体经济的不断下滑,它原本有些债券是投资级的,就是信用评级机构给它们评的比较高,比如A级以上的,大家统称都是投资级,那么A级以下的可能都叫垃圾债券。但是,比如说通用汽车、通用电器、微软公司、IBM这都是3A级的,但是如果说通用电器,这个业务不断地下降,它的股价不断地下降。

主持人:他会重新评级,对吗?

向松祚:天天重新评级。

主持人:那就可能,比如说像福特汽车,它如果发债券的话以前是A 现在变成B了,它其实就变成了垃圾债券。

向松祚:所以垃圾债券的量,是在变动的。

宋鸿兵:在实体经济陷入危机的时候,它这个整体规模会越来越大。

主持人:然后违约率越来越高。

向松祚:这是一个连锁反应。巴菲特讲了一句很有名的话,他说衍生金融工具,是全球金融市场的大规模杀伤武器,一旦哪个链条启动,就会迅速地扩张。

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作者: 佚名   编辑: gengliang
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