《上海证券报》：为了避免未来更严重的产能过剩，国内外有什么经验和教训值得我们借鉴？

霍德明：经验是现成的——既然是因为我们要素价格扭曲导致了产能过剩，那么我们现在的首要任务就是进行要素价格的改革。

其实不用学国外的经验，我们身边就有很好的例子。以餐饮业为例，从南看到北，中国餐饮业“火”的程度应该天下无敌，可就是看不到什么“产能过剩”——不但我看不到，宏观调控部门似乎也看不到，因为并没有措辞严厉的调控文件下达。难道是餐饮老板个个都比钢铁老板厉害，投资出手从不出错？

当然不是，而是因为餐饮行业的价格信号非常清楚。调控部门从来不管餐厅买一斤白菜、芹菜花多少钱，也不管它卖一盘菜卖多少钱。如果说调控部门现在管到餐厅的经营，它一样过剩或者短缺。今年年初，兰州物价部门曾经对牛肉面进行了价格管制，市场很快就失去秩序了。

其实我们一直所说的产能过剩，都是落后产能的过剩。中国的先进产能其实是严重不足的。以钢铁为例，因为长期以来，国有钢厂可以得到廉价的石油、资金和土地，它当然没有积极性进行技术创新，当然会热衷于低成本战略。

正是我们扭曲的要素价格保护了落后产能，导致新能源、新技术没有生长的环境。产业整合和升级就无从谈起，我们就只能生存在国际产业链的末端。

《上海证券报》：调控政策应该如何引导未来的经济增长更有质量；如何引导现有产能的消化、整合和升级？

董先安：危机总是会过去的，但是长期的经济增长必须和人民福利提高联系起来。过去中国的经济增长是靠三驾马车：出口外贸，投资与消费。我的看法是一个大国不能靠前两个东西来实现长期的经济增长。如果外贸是一个主要的增长来源的话，演变到最后就变成我们的增长会影响世界的价格。

中国经济增长靠投资，这更不对，投资的目的是为投资吗？今天盖房子的目的是为了明天盖更多的房子吗？内需中的居民消费才是我们最该重视的，但也是做的最差的。过去三十年中国经济增长平均超过8%，但居民消费的GDP占比是逐年下降，现在低于40%。

提升内需中的居民消费才是经济持续发展的正途。消费与储蓄是一体的两面，提升消费等同于减低储蓄份额，老百姓对未来有安全感才会减低储蓄份额。没有金融市场中各种价格信号是没有人能够事先知道的。

扩张投资习惯的背后，除了利益之外，是过度自信和过度控制欲，在危机面前往往更严重。其实，少上几个大项目，把钱还给企业和居民，一样保增长，还能调结构。

就目前而言，帮助长、珠三角等沿海经济平稳调整有利于短期保增长，更利于吸引农村劳动力顺利转移。实现农村人口比例每年下降约1%是包容性增长与和谐社会的硬道理。另外需要重要关注的是中等收入居民，他们近期受冲击很大。我认为，缓冲对中等收入居民的冲击，一个有效措施就是直接将个税扣除标准上提到8000元以上。以2000-8000元人群07年上缴个税1900亿元估算，相当于返还同样大的收入给他们消费。要用发展的眼光看收入调节的问题，等经济缓过来了，月入8000元以上人群猛增，税基很快就补充上来。

>>>>点击凤凰理财 看更多精彩内容

相关报道：

媒体评论：个税调整不能“一刀切”

经济学家称个别地区个税起征点应提至万元

又有专家建议个税扣除上提到8000元

个税起征点上调方案上报国务院 预计不超3000元