全球经济未来展望：谁来拯救山姆大叔？_财经

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全球经济未来展望：谁来拯救山姆大叔？

2008年09月28日 16:58凤凰财经【大中小】【打印】

中国的出口额持续超过国内居民消费，中国积累的外汇储备已逾1.5万亿美元。在美国经济放缓、全球通胀压力加大的情况下，中国如何看待自己在世界经济中的作用？28日下午，分论坛“全球经济的未来：中国视角”在滨海国际会展中心主会场举行，以下是论坛实录。

嘉宾：

中国软科学研究会董事长成思危

阿里巴巴集团董事长兼执行官马云

第一东方投资集团董事长兼首席执行官诸立力

法国阳狮集团董事长兼首席执行官 Levy

主持人：Stephen Engle 记者彭博电视

Engle：下午好。欢迎大家参加今天下午的全会，我的名字叫Engle。我们第四个专家还没有来。我们马上就开会，在过去两天中我们谈了很多非常重要的金融方面的议题，例如金融业的危机，还有我们拯救金融业的计划等等。中国在这方面发挥什么样的作用？因为中国1万8千亿美元的外汇储备，我们的专家可能要讨论这样的问题，中国在全球经济上的作用，不管是从外部看还是从内部看，因为我们现在的出口开始放缓，美国的经济和世界经济也随之放缓，中国的出口也在放缓。我们今天请了一些专家，让他们跟我们介绍一下中国在摆脱金融危机过程中要发挥什么样的作用。中国要做什么样的工作，例如促进自己国内的消费把这种贸易不平衡的问题解决。

两周前我是不是做出了正确的决定，把我的家人、老婆、孩子搬到中国来，这样做对不对？我到中国来是做长期打算的。大家好。我们首先开始讨论，大家可能都知道马云先生是阿里巴巴的首席执行官；成思危先生是中国软科学协会的负责人；Levy是法国阳狮集团董事长兼首席执行官，一会儿诸立力先生也要加入我们了，我们过去几天一直在谈中国的经济。就像温家宝总理讲的，我们现在的经济面临内外部的挑战。国内的挑战是世界经济放缓主要是由于美国次级债市场造成的，同时能源的价格上涨，食品价格上涨，石油价格上涨，同时美元贬值都造成了外部的情况，内部的情况主要是通货膨胀的问题，通货膨胀的原因主要是由于过渡的流动性以及价格上涨造成的。另外我们还出现了自然灾害，我们知道雪灾、地震等等的灾害。我的预测是今年中国的增长率从去年的11.9%降到10%左右。这是今年的幅度。

因为有三个动力支持着经济发展的投资，国内消费以及进出口。因为我们正在于通货膨胀做斗争，我们要采取一个更加紧缩的货币政策，因此投资将会放缓，减少。另一方面，由于国外的形势，我们的进出口也会放缓，只有国内的需求增加了一点。这主要是两个原因造成的，一个是中国人民的收入增加另外一个原因大家都知道，奥运会的举办，需求增加并不能弥补投资所带来的损失，就是投资丧失带来的损失，另外我们的进出口也有所损失，减少，这就是为什么中国的经济增长率将会放缓？我们怎么样促进国内的消费呢？目前现在股票市场形势不好，大家都觉得没有钱了，作为政府，作为中央银行的领导人，最近他们采取了不同的做法，在年初的时候出现了通货膨胀，温家宝总理讲到了8%的经济增长率。现在是不是要进一步地促进增长，是否能够有效遏制通货膨胀，促进中国经济的增长？根据我的研究结果来看，投资对于经济的发展只占37%的贡献率，国内经济对消费的发展占39%。净出口占24%的贡献率，如果保持我们的经济增长率超过8%以上，我们必须要做这样的工作，首先要不断加强这三个动力的后劲，现在我们做的就是进一步鼓励中小企业来进一步发展，也就是放松信贷的管制，给予中小企业更多的信贷，但是他们受到了挤压，例如人民币的升值和原材料的涨价，确实我们可以提供一些金融方面的支持，大概有33亿人民币已经拨出来支持中小企业的发展了。因为他们在双方收押，一方面受到了人民币升值的压力，一方面中小企业受到了原材料的价格和劳动力价格上涨的压力。阿里巴巴当然不是中小企业了，大家都知道阿里巴巴，你能提供一个中小企业交易的平台，还给他们获得订购的平台，你怎么看？[page title=]

马云：拉动内需是中国经济未来的希望

马云：作为一个企业，这几天大家都在讲一些可怕的事情，大家非常担心。我们要回到基本点上来，这几年大家一直都在谈投资，利润、市盈率、公开发行，这些都是错的。如果我们不谈基本的观点，给客户创造价值这是没用的，作为一个企业，对中国来讲，我花了很多的时间沟通，他们非常担心，担心人民币，担心美元和原材料以及劳动力价格，我觉得我们应该担心的是什么呢？我们应该担心这样几点，如果中国真正想成为一个国家有很多好的公司，有好的产品，我们确实要关心原材料的价格和劳动力，不应该总担心价格怎么样，也要注重劳动力本身以及知识产权的保护问题。我们是不是应该更加注意国内市场，而不是那些海外的东西？确实金融危机使得中国过去只是看外面，现在转向了看自己内部。

我昨天给温总理提了一个问题，我们一直在谈国内消费需求的增长，但是要采取什么措施呢？怎么样才能促进国内需求的增长呢？我认为，对中国来讲，未来就是国内需求。这才是我们的希望。

Engle：我想跳过来，诸立力你现在来了，非常欢迎你，你一直参与了私募股权在中国的投资情况。你给我们介绍一下关于马云先生讲的怎么样进一步促进国内的需求，国内的投资增加，国内消费者需求的满足？你在中国的投资战略应该是什么样的？

诸立力：在美国所发生的事情现在已经扩展到了世界其他的地方，这主要是金融方面的混乱，就像金融上的“海啸”一样，确实它起到了一些破坏性的作用，好象10天之内3、4家的大企业倒掉了，这样的影响会影响到亚洲甚至是中国。我想说这样常规的智慧在今后几年，中国经济将会受到影响，以出口外向型为主的经济模型将会得到调整。我们的经济增长模式应该改向国内需求引起的发展。在这方面应该加强。因为世界上很多问题都发生了，我觉得问题的实质是中国人民，他们存钱不花钱。温总理昨天发言的时候讲了，美国人是借钱花钱，这是文化方面的障碍，我们必须要克服，在中国的案例中，主要是信心的问题。这主要是跟我们养老金的改革有关系。如果大家感到未来放心，他们就不愿意花钱，如果不知道我的养老金有没有的时候，就会存钱，也不会花钱，这是中国文化重要的组成部分。因此从长期角度来讲，我们要有更快的、更好的改革，让我们中国的消费者有信心。

Engle：银行在贷款的问题上是不是有问题？私募股权方面的公司在这方面发挥什么作用呢？

诸立力：私募股权在北美这种模式下已经消失了，对于中国公司来讲私募股权公司刚刚开始，实际上私募股权行业的支付，我想成思危先生进一步促进了中国这方面的发展，因此我想说在中国也许我们可以看到不同的模式，这种模式可能不适用与建立在过渡的杠杆基础上，银行系统有很多的流动性，我们可以充分利用私募股权的公司，可以开始获得国内一些法律方面的支持，这个事情会发生，但是还要花一定的时间。

Engle：银行在贷款的问题上是不是有问题？私募股权方面的公司在这方面发挥什么作用呢？

法国阳狮董事长：中国应为解决金融危机作出三大贡献

Engle：美国经济的发展，现在欧元也有所疲软，你认为中国在此过程中应该发挥什么样的作用？另外，我想问作为一个法国公司你要做什么工作？你有什么样的想法？

Levy：在过去十年里我们面临的经济环境是这样的，是一种疯狂的生活环境，大家生活在梦想中，完全背离于大量现实的环境中，很容易搞到大钱这就使得我们犯了很多错误。有这样一个事实，我们所开发的产品都是跟风险有很多关系的。中国确实在过去大大的得益于这个世界的状况和环境，现在我们生活的世界已经变得扁平了，中国确实要在这个过程中发挥重要的作用。

这个作用要符合它目前的地位，也就是世界上主要国家的作用。中国现在的地位恐怕是世界第四或者是第五。这意味着很多的情况，首先中国必须对解决金融危机方面作出贡献。第一，中国有这样的作用要发挥，在国际会议，国际公约方面我们都有一些规则重新界定，中国有它的声音，同时有声音之外还得有钱包，还得有经济实力，中国这次应该还有一些公共基金，比如说中国现在有两万亿美元的钱，与此同时帮助解决世界的金融问题。中国是一个巨大的出口国，中国必须成为一个进口国，我觉得日本犯的很多错误之一，日本关起了大门，不让公司进口，在一个封闭的国度里工作，如果我们看到日本15年的经济一直不好，现在还没有走到尽头，就是因为日本关起门来工作，中国的力量之一是要有一个开放的经济，在国内产生需求，这是非常重要的。

在这之后中国必须改变它的一些方式，在这几个领域做出改善：第一个领域，这是一个大国。这个大国必须要按照精神世界的规则来行事，必须要反对盗版、必须要反对单纯的模仿、必须要反对知识产权，这方面非常重要，到底什么时候在中国，在国内和国外都是重要的。

中央下一步的增长高潮是要建立起全球公司的品牌，可以在所有国家占领市场份额。如果这样做的话中国不仅必须要解决我说的治理问题，包括公司的知识产权，和世界大国的做法一样，同时要产生更多的创新以及高质量的工作。我们买一个产品，在世界任何地方买产品，成为一个很有名的公司，比如美国和欧洲的公司，没有人说这个产品的质量怎么样，他会说这个质量肯定没问题，我们必须要有同样的感觉，对中国制造的产品也应该是这样的，这个是会做到的。昨天总理已经亲口做出了承诺。

最后一点很重要，就是要坚持我的品牌。我不想为我自己做商业广告，但是我觉得这个是非常重要的一点，创造一些非常了不起的全球的品牌，能够有很高的竞争力，和世界的名牌产品做斗争。所以不管是品牌还是什么。

Engle：你谈到好几个不同的问题，比如说私募基金。中国必须建立起自己的品牌，我们在这方面有挑战，我们看到了中国的“牛奶丑闻”，也涉及到了中国的品牌。马云，我们从上到下应该建立起什么样的品牌信誉？包括我们的质量控制等等等等。[page title=]

马云：阿里巴巴未受国内经济下滑影响

马云：我非常相信中国的未来，昨天总理也说了，我们的经商人员得相信人们，相信我们的企业和消费者。这也是非常重要的。在过去五年中我们已经成为了世界制造中心，未来除了中国以外，谁还是世界制造基地呢？我觉得今天在世界上很难找出另外一个国家，它有非常出色的连锁、制造基地，任何的国家在十年内都不能代替中国，在十年内不可能代替中国，因为中国的规模如此之大，但是主要的问题是质量和品牌，质量就是人们所担心的问题。我想“奶粉”问题是中国的商业人员和企业人员没有想到的，不光是企业责任和产品质量还有社会责任，我们谈社会责任没有像这几天一样，人们感到如此地痛苦，如此苦苦地思索。这一点，我坚决相信中国政府真的要做什么事的话，他们一定能做得很好，而且他们做得很快。

第二点，我想说的是我们今天看到了阿里巴巴在危机发生以前吸收了20%的公司，现在还有20%的客户是来自美国，我们有很多的客户订单做不了，因为订单价格如此之低，我们觉得有两点，这些公司没有品牌很快就破产了。在第二季度以后，我看到在浙江也出现了这样的问题，在东莞有了新的劳动法，过去几年公司从来没有想过这些问题，劳动成本、原料价格、石油等等一切的一切。我去广东市场做了调研，我发现有一些很小的公司他们很高兴，因为客户设计，我们有自己的产品，我们建立起自己的品牌，通过因特网在我们的社区建立我们自己的品牌，这些公司很好，它们仍然可以得到订单、仍然可以得到利润。

我们也看到拉美的流量更大，欧洲的流量也增加了。我们有国内和国际两边的交易平台。中国在过去两个月里，我们看到它的流量大大增加，交易量大大增加。这并不是说我们国内的消费就已经上升了，我们有B2C和C2C的淘宝网，效果非常好。

去年我们总的交易量大概有400亿人民币，今年是1200亿人民币。所以国内的需求确实是来到了，但是能不能持久？

Engle：当然了“奶粉事件”给我们带来了很多的麻烦。这个“奶粉事件”到底产生了什么影响？

成思危：包括国家也保证了，和贸易伙伴说中国的产品很安全，但是现在突然出现了这样的丑闻，把“三聚氰胺”放在了这个产品中，到底产生了多大的危害？我也去医院看到了一位母亲，她对这样的事件非常愤怒。

三鹿品牌三聚氰胺的量很小，但是影响到了消费者的信心，影响到外国消费者来到中国，对中国品牌的信心。但是我们怎么解决问题呢？我们非常认真地采取措施解决这些问题，所以我想这对中国的经济是暂时的损害。

Engle：你有什么忠告？

Levy：昨天温总理参加我们的会，我们在SARS的时候是怎么回事，一切都是封闭的，中国根本不发言，很难获得信息。从非典到地震发生的时候，到目前的丑闻，我们可以看到这样一个变化，中国政府的行为发生了变化，给我们很大的鼓舞，这意味着当你开始讲真相、讲真理的时候，也就意味着你会找到解决方法。所以我想我从很多年以前不断来中国，第一次来中国是1976年。我们不看在1976年发生了什么，看看前几年的情况，我们可以看到政府行为出现了巨大的变化，他们怎么样开放的发言和解决问题。昨天温总理讲到了腐败问题，这点过去你根本听不到，过去的中国没有所谓的腐败，人们在官方语言上不提“腐败”这个字，今天他们很清楚地大声讲到这个问题，几年以前没有人说，也没有知识产权问题，所以这一切表明政府已经出现了变化，改变了态度，会解决这些问题。事实上，我们有一些质检总局的局长辞职了，这也是很好的迹象，表明现在我们有这样一种做法，我是完全不同的，我对中国充满了信心，并不仅仅是因为他们已经表明在过去20年里巨大的经济增长，唯一中国要成为一个很好的国家的办法就是要照顾好你的公民，要照顾好你的公民就要解决好这个问题。

Engle：6个月以前，蒙牛、伊利所有的牛奶公司都被人们作为选择投资的领域，人们更有大钱，喝更多的奶了，你是怎么想的？比如我们在中国有600万个奶牛厂，在中国有很多的奶牛要饲养，这种质量的控制是很难的，我觉得这些你一定会比较了解。

诸立力：根本没有几家奶牛公司跟我们谈业务，这个风暴还在那呢，还没有结束，我想整个的奶牛业将会发生巨大的变化。这是一个非常痛苦的“奶粉事件”，但是给我们这样一个机会，政府能够确保整个的生产过程，很好地整顿，很好地加以管理。昨天我们的温总理发了言，我也认为你一定会找出严肃的解决方案。再一个就是他把所有的问题和企业的职业道德联系了起来。企业的社会责任还有我们的文化道德和建立和谐社会是有着密切联系的。我们这样的设计要实现这个目标，总理讲到长期的教育是一个解决方案。 [page title=]

成思危：三大措施促进中国经济继续发展

Engle：请大家提问，这有一个问题。

记者：我有一个问题是提给成思危先生的，他是我过去政府的一位高官，今年年初中国经济有所增长，经济过热，现在稍微放缓了一点，希望能够获得经济上的“软着陆”，你认为政府应该怎么样考虑这个问题？对中国经济来讲，更具挑战性的问题是不是把经济的速度放缓，是不是比经济发展速度还要难的一件事情？你怎么评价这个问题，你觉得政府应该采取什么样的措施鼓励继续发展？还是应该继续降温？

成思危：我已经讲过了中国的经济发展速度已经下降了，在这种情况下，经济过热的风险已经过去了。因此现在我们面临的问题就是能不能在经济发展和通货膨胀之间保持平衡。如果把我们的经济增长率放在合理的范围内，就是8%-10%的范围内，我们要做三件事情：第一个是要进一步鼓励投资；第二个要做的事情是要进一步促进国内的消费。这也是非常重要的。现在我们正在做的工作就是在讨论一些措施，其中包括怎么样提高个人所得税增税的门槛，还有一些公司的税收；第三点我们要进一步促进净出口，也就是说我们要提供一些鼓励措施，提供给现在的出口公司，例如服装、纺织业，从长远角度来讲，我们应该使我们的出口不断地在质量上升级，进一步促进创新性产品的出口。

Engle：是不是应该这样说？人民币的升值速度也要放缓？

成思危：确实如此。我认为尽管我们面临着一些困难，我还是采取审慎乐观的态度，我认为中国仍然能够在这种情况下发挥重要的作用，首先你们都知道，我们是一个大的出口国，也是一个进口国，去年我们的外贸达到了两万三千亿美元，我们是第三大出口贸易国。中国的经济增长保持在8%-10%的情况下，可能我们会对世界经济做出更大的贡献，主要是通过开展外贸。

第三点，现在中国有很多的资本，很多的人力资源，我们的外汇储备已经达到了一万八千八百亿元，这是6月底的数字。今年上半年我们的外汇储备又增加了三千亿美元，马上就是要达到两万亿美元了。因此中国不缺资本，我们有大量的资本，我们还有大量的人力资源和劳动力资源。

两天前我们国资委的负责人李荣融先生已经宣布了我们要进一步鼓励国有企业走出国门，到国外去投资。这就包括着中小企业。因此，我认为这就是我们应该做，也是我们能够做到的，对世界经济做出我们的贡献。[page title=]

成思危：投资黑石中国算是交了学费

Engle：现在中国直接投资也有了这么多的外汇储备，中国在摩根斯坦利也搞了一些投资，这可能是一个好时机。

成思危：但是黑石投机可能也进行了一些投资，我们知道总体来讲中国已经接受了七千六百亿美元的外国直接投资，外资到中国和中国到外面投资也有很大的差距。

因此我们要鼓励中国的公司到国外投资，当然我们面临的最大困难就是缺乏经验，我们没有在国外投资的足够经验，我们需要花一些学费，就像投资于黑石公司，这就像是交了学费。

马云：我们希望把雷曼兄弟也接管下来

Engle：我们希望中国公司加大投资力度，比如把雷曼兄弟也接管下来，并不是买8%、9%的股份，应该是多买一点，中国公司应该像印度公司那样大胆行事。

Levy：如果问我现在在中国投资有什么遗憾？也就是搞一个购并的时间比较长，如果是在欧洲还是在美国，可能三、四周就解决了，但是在中国不是三、四个周，可能是15-18周才能解决。有些公司我们跟他们签了协议，而且政府也批准了。大概批准以后15个月之后才真正完成。现在我们已经把流程简化了，这以无疑是一个好消息。

硅谷风险投资家：我是来自于硅谷的风险投资家。我们非常荣幸在13个有创新性的中国公司中进行投资，都是非常好的中国公司。现在你们也寻找更多的投资。中国的股票市场现在的市值好象都是上万亿上万亿计算的，能不能给我们介绍一下，您怎么看待中国股票市场和证券市场像美国和伦敦的金融市场那样开放？能不能给我们讲讲你的看法？

成思危：去年年底的时候我在深圳做了一个讲话，当时我宣布，我们证券市场的二板将要开始开放了。当时证监会主席宣布了，但是由于我们的资本市场今年形势非常不好，因此我们现在有点犹豫是不是应该重视二板市场？但是我认为二板市场应该进一步启动，这样能够吸引更多的风险投资和风险资本，因此我相信迟早我们的二板市场将会正式启动。

我想再补充一句，这两年中国的风险投资大大增加。2006年我们总的资本是600亿元人民币，去年是1200亿。今年上半年已经有1200亿了。因此这一年可能将会达到2400亿人民币的风险投资资本。因此你可以看到它的发展速度是非常快的。这也意味着我们应该尽快开展二板市场。

杭州贸促会分会：我想向成思危先生提个问题。由于世界上发生了金融危机，人民的购买力很快下降，怎么样鼓励人们在中国更多的消费？您是不是指消费购买力下降了？这是第一个问题。

第二个问题是我们应该采取什么具体的措施重新调整中国的工业结构？谢谢。

Engle：这两个问题太大了。还有五分钟的时间。先谈消费的问题。

成思危：我们现在的问题就是我们要进一步鼓励国内消费不断增长，在这种情况下要做两件事情：第一，我们要鼓励大家增加收入，因此我们就说提高个人所得税征税的门槛。我们还要降低通货膨胀率，也就是说大家会有更多的购买力，这是我们现在正在做的工作。我们的通货膨胀率在今年上半年是7.9%，7月份是6.3%，8月份是4.9%，也就是说通货膨胀率在不断下样，如果通货膨胀率下降，人们的收入增加的话，这样我们就会有更强的购买力。

21世纪经济报导：我想问成思危先生一个问题，你怎么看待这个问题，如果中国政府采取措施拯救中国的股市？

成思危：大家一直在讨论中国股票市场的问题，应该让市场发挥基本的作用，也就是资源分配的作用。政府所能做的工作无非就是提供一些鼓励的措施，这是我们已经做的，比如说降低印花税、降低准备金比例，我认为最重要的问题是要不断地改善上市公司的质量，首先他们的财务表现要好，但是重要的是公司治理，从长远角度来讲，公司治理将能够保证这些上市公司的质量。因此，我们现在做的工作就是努力获得更多的透明度，也就是公司的管理必须要透明，同时要保护那些小股东的利益。还有信息披露的问题，避免这些内幕交易和市场的操纵等等。

Engle：诸先生你觉得应该做哪些方面推动市场的发展？

诸立力：我同意成副委员长的观点。[page title=]

马云：治冷要用行政手段治好后不再干涉

记者：其实我的问题是关于委员长和马云的，虽然他已经走了，但是我还是把这个问题提出来。在过去30年增长过程中，我们总说经济过热，现在我们几乎是遇到的最大的一次冷的毛病，过去一般遇到了问题，中国政府采取的“炙热制冷”的方式，行政性的比较快捷一些，我特别想知道这次快捷制冷的方式是什么方式？我特别想问马云，作为一个企业来说，希望政府这次治这个“冷病”用什么样的方式？

马云：我不是成副委员长，我只能代表自己的观点，我觉得今天的情况下还得用制冷的手段，但是如果这次治好了最好还是用市场手段，不要干涉了，我觉得最后市场经济的规则还是希望市场本身的作用能够发挥得越大越好，尽量少干预。但是前一段时间制热的时候行政，这时候制冷了必须采用行政办法，今天的经济形势我是很反对政府干预太多的市场行为，但是今天这种情况政府必须做，如果不做的话对不起我们今后的时代。

Engle：我们在这里看到了现在金融危机，利率的变化，中央银行采用的稳健的做法，是不是要降低利率呢？我觉得他们应该更多的降低利率。

俄罗斯记者：我想问马云先生一个问题，我们谈到中国从出口转向进口为主的经济，我的问题很简单，现在是不是做好了准备？有没有足够的资源使中国从发展中国家变成发达国家？使很多的消费者能很好的消费东西？是不是要提升更多资源的水平来满足消费者的需求？谢谢。

马云：很难回答容易的问题。没错，中国没有选择，我们必须要从出口转向，以进口为导向，我们必须要解决国内需求，国内消费的问题。我想，如果政府决定要这么做，如果我们的企业决定这么做，就有一种激励因素，就会发生一些情况。怎么办呢？我不知道。就像10年、20年以前政府宣布要求浦东成为一个现代化城市，我说不可能，完全不可能，浦东怎么可能变成一个现代化的城市，完全是笑话，现在在浦东里面高楼大厦都起来了，所以你相信这一点，你下决心就一定能做到，我想我们可以做。至于怎么做我不知道。所以我想从我自己来说，我们所有阿里巴巴的资源要帮助国内提升需求，我们没有任何别的选择。[page title=]

马云：美国的消费市场比去年下降很多

记者：我也问马云先生一个问题。我们现在有各种争论，比如说金融危机的问题，它影响到了我们的实体经济。现在中国的实体经济还是在增长的。我想你可以告诉我们真实的情况是怎么回事？比如说美国圣诞节它的销售是下降还是上升的？上升下降各是多少呢？谢谢。

马云：从我们的订单来说，一般是第一季度或者是去年年底就提出了订单，我觉得真实情况可能会下降，但是订单已经定出来了，我的猜测或者是我的想法是美国的消费市场从去年开始下降了很多，都是要小心谨慎，所有的出口公司必须要小心谨慎，你的产品怎么回事，应该生产什么样的产品，应该往哪儿出口，这是事实。不是你猜测明年是好还是坏，肯定是坏的，我可以告诉你。我宁愿把这个赌注放在比较糟糕的这方面。

杭州广告网络公司记者：我想问一下Levy先生，您是从事广告行业的，您是如何看待中国未来这几年广告网络发展前景？怎么样带动经济？

Levy：我们在中国是从15年前开始运行的，当时只有几个人，我们今天3500个员工，现在还要招更多的员工，很快地补充加大我们公司的增长。中国的广告市场已经是非常复杂精深的市场了，特别是广告市场，绝对不是像其他的一些国家，我们到了其他国家很漫长的现代化的过程中。中国市场现在在目标、市场营销、媒体和创造性方面已经非常复杂精深了，完全比得上美国和欧洲的市场。这是一个很好的消息。

因为今天我们有了不起的一代人，他们理解市场营销，理解广告业，也有很大的创造性。我认为非常有前途。在未来会发生什么情况？当然在数字方面有巨大的增长，不仅仅是因为有马云这样的企业家，而且我们也看到了一些其他的数字，表明了我们在中国每年有20%的增长。我们的数字业务大概增长了60%，所以我们的数字广告在中国会增长非常快，他们会追上现代化的发展目标。这种趋势我们已经看到了，在美国出现了，在欧洲也出现了。

另外广告现现在成从中国的东部转向西部，今天如果我们不在中部和西部发展，就不能很好地为我们的客户服务。我们是怎么做的？我们在42个城市，不仅仅是在大城市，在一级城市、二级城市和三级城市，我们前几天开了一个会要到四级城市(中小城市)真正使大家都能拿到你的产品，教给他们如何消费，如何挑你的产品，你就必须这么做。

Engle：现在除了官僚体系外，到底你在中国是不是想搞什么样的动作或者是收购？

Levy：我们在中国的挑战主要是人才的挑战。我们在中国有世界上最大的人员流动性，人们从一个广告公司转到另外一个广告公司，不断地跳槽，所以要获得很好的人才，我们必须在运营方面很好地做这方面的工作，要下大功夫发展我们的公司。首先有一些广告公司在二级城市加强运行。第二，我们要寻找在数字方面的广告，我们有很多很多范围广泛的领域，我们非常开放。

Engle：在中国这些聪明的钱往哪方面流？

诸立力：我们还在寻找创新的服务和平台，昨天温家宝总理讲了五次，很好，这是关键的关键，所以我们在寻找创新的服务和平台进行投资。 [page title=]

谁来拯救山姆大叔？

Engle：还有其他的问题吗？

腾讯记者：我是腾讯的编辑。问大家一个问题，根据最新消息，布什和政府达成一致采取拯救计划，我的问题是会发生什么情况？在未来几个月中，各国市场会对此会作何反应，对金融业会发生什么影响？

Engle：我查查我的彭博网到底是不是有这回事，我们有最新的新闻，我们已经知道了，谁想解释这个问题。

诸立力：这种拯救计划，中国银行朱民说过，“山姆大叔已经拯救美国，在这之后谁来拯救山姆大叔呢？”

我想要赢得时间，这个计划能不能奏效，是不是足够？还要等等看。未来3-6个月是关键，特别是结构的变化，特别是美国的金融框架和全球框架的结构，但是这个拯救计划如果奏效的话我们会有更多的时间来整顿我们的结构和架构。我们需要有一个新的架构，新的监管条例，未来是什么样的？中国应该发出它的声音，成为世界最大国之一，香港也是一个重要的亚洲市场，中国的股市也是世界最大的新兴市场。

Engle：没错。美国的立法人士已经说了，7000亿美元的拯救措施达成了一致。非常感谢你的消息被证实了。

北京大学：我听到很多人讲到知识产权的问题，法制透明度和从目前阶段走向未来，我们在这方面有什么样的挑战？你有什么样的忠告使我们的过渡更加容易一些？

Levy：我想有更多的挑战了，比你提到的挑战更多。中国正在从30年的过程中不断增长，一年比一年增长更加强劲，主要是得益于低成本的劳动力，现在要转向到中国还不太了解的，但是有巨大生命力的经济中。这种经济的周期性会给人们带来巨大的问题。今天的人们看到了收入不断增长，但是当经济放缓、萧条、通货膨胀，购买力下降的时候，这会带来一些问题，这些问题还没有得到解决。因为政府还没有很好地解决这些问题，因为他们还没有习惯这样的做法。

Engle：还有其他的问题吗？

Engle：我查查我的彭博网到底是不是有这回事，我们有最新的新闻，我们已经知道了，谁想解释这个问题。

诸立力：这种拯救计划，中国银行朱民说过，“山姆大叔已经拯救美国，在这之后谁来拯救山姆大叔呢？”

Engle：没错。美国的立法人士已经说了，7000亿美元的拯救措施达成了一致。非常感谢你的消息被证实了。

马云：商业增长应基于社会责任

另外一个问题，我想如何来调控市场？我认为这种“奶粉丑闻”实际上能带来一些积极的影响，等于“叫醒大家”的服务，因为政府现在不能忽略这种情况了，必须要建立这样一种组织机构，机制和监管条例来控制这个情况。在世界所有的国家都会是这样的，所以有巨大的挑战。因为你们不可能让增长把你带到另外一个地方，你必须要过渡走向一个新类型的世界，这对你们来说还不是很了解。

马云：我想回答这个问题。如果你认为这是一个正确的方向，如果没有人反对要怎么办？要采取措施，充满信心，走向前进。我在中国做因特网的生意12年了，很多人跟我说太难了，说我们缺少这个缺少那个的，但是我们就这么做了。你不知道奶粉公司进出口乐观方向，没有别的选择，就往前走吧。

中国金融杂志：根据你的经验，你认为在增长、社会责任方面如何平衡呢？

Levy：很容易。我们每年都解决这样的问题，在西方世界都是这样的。所以这点也为中国人民带来了很多很好的东西，因为他们可以依赖他们的产品和信息，依赖于我们的金融信息，他们可以得到很多很多的东西。这不会影响我们的增长。因为你们有各种各样的资源，世界所有的人都羡慕你们，因为你们是低成本，这点是非常独特的，这使你有一种竞争的优势。多数的西方国家和欧洲国家嫉妒你们，羡慕你们。

马云：我想社会责任和公司的增长互相之间并不矛盾，永远不应该产生矛盾。所有的商业增长都应该基于社会责任。社会责任不是一个口号，应该是融到你的血液中，成为你商业模式的一部分。如果这个基础丢失了你就完了。我们证明得非常清楚。

Engle：谢谢在座的嘉宾。