刘海林：现在书店卖了很多书，有一本书叫诚信的背后。

左小蕾：还有一本书叫说谎者的扑克牌，这是说雷曼。

刘海林：那本书是讲摩根斯坦利，讲所谓天才做得事情就是是怎样把产品风险，怎么做的让别人看不出来，我们说得比较客气，他们说的很直白，很多复杂的数学公式，没有人能看明白，但是所有的风险都在里面。

左小蕾：还有它这些模型是有假设的，可能搞的很复杂，但是所有的参数都是这样来输进去的，比方说简单一些，CDO的价格会怎么变化呢？CDO价格与房价、利率有关，房价涨10%时，我这涨多少，利率下降1%的时候我涨多少。但是房价下跌10%的时候我怎么样变化呢，利率上升1%怎么变化？这些就可刻意地淡化掉。所有的参数，100个参数或是几百个参数，输进去的都是比较positive的，正面的，对他有利的信息，最后算出来价格都是上涨的。那么他把这些数据送到Rating Company(评级机构)的时候，出来的级别都是三个A。据说CDS曾经有个关口就过不去，进去后不出三个A，结果就是我们雷曼的高级工程师们，居然能够把这个问题解决掉，让这个产品评级成功变成三个A。这里面，与与模型有关，跟模型创造者有关，跟假设有关新，整个思路指引都是要做一个产品，3A的产品，但是实际非常高风险，否则怎么高收益呢。

另外还有它的销售模型也是这样，你想一个这样的东西，本来基本没有什么价值，比方说次贷，本身就是高风险，非常没有信誉的泡沫，可是衍生出来又变成3个A，就要卖出去，让退休基金、养老金，他们不是三个A不能买的。你要让他来买这个东西，你包装完了要和他解释啊，再看我们这个销售模式，本身这个产品是没有增值价值的，但是销售人员非常厉害，用三寸不烂之舌，用各种各样的消费模式，最后天花乱坠的，把风险变成了大财富。

刘海林：实际有时候，有时候3A问题通过金融工程师解决了，但是实在通不过的时候，他们会和评级机构之间……实际上是有问题的。你说的销售策略到什么地步，包括说明书怎么印，都有策略。比如有些产品打包，分为tranche, tranche A thanche B；可能tranche A是三个A的产品，但是tranche B不到三个A，那么它就把tranche A的三个A印得很大，把不是三个A的印得很小，或者加上免责条款，有时印一个很小的“注”子，他故意淡化，也不是没有说，如果出问题他也没有责任。因此可以说首先第一产品有问题，第二模型有问题，第三你的销售有问题。

左小蕾：还有研究也有问题。

刘海林：这些问题积累了这么多年，大家心里都很清楚，这个游戏玩到一定时候肯定会崩盘，但是没有崩盘之前大家都在赶最后的盛宴，其实盛宴之后生死不明大家都知道，所以当一个倒下的时候所有人都非常恐慌。

左小蕾：华尔街的研究也有问题，我一个朋友说都是骗人的，这可能言过其实，但肯定是很偏颇的，因为他有很多客户，客户有很多资金他可以调动的，那么他就一定要帮助客户赚钱，就一定要说客户想听的话，说这客户投资的策略要沿着什么样的方向。最简单的例子我们说石油，这个石油价格要上涨，因为金融资本随着次贷危机都跑出去了，跑到商品市场去了，然后他要推高这个价格来赚钱，那你就要帮他推这个价格。他就说，你看中国需求增加了多大，你看印度需求增加多大，你看OPEC供给又不增长，所以供求关系推动增长。但事实是什么呢，中国、印度需求是在增长，但是增长幅度都跟2004年之前没有什么太大区别，除了2004年增长了很多，跟2004年以前增长一样，没有理由造成现在价格巨大的增长。从全世界需求来看，发达国家需求在下降，所以两个一抵消，增长真的很平和。他只说OPEC的供给没有增长，他没有说俄罗斯的供给已经大幅度增长，已经超过沙特成为全球最大的日生产量国，他刻意不去说这个东西，就说这点。从整个研究来说，拿了很多数据，但是只拿了对他有利的数据。这整个和cheating是没有什么区别的。

『版权声明』

凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。