1、金碚：竞争开放条件下提供优质产品的企业才具竞争力

主持人吴飞：欢迎各位观众收看新一期我们的节目，今天来作客我们凤凰的嘉宾是中国社会科学院工业经济研究所所长、中国经营报社社长金碚和中国社会科学院工业经济研究所副研究员，经济学博士李钢，欢迎两位老师。

主持人吴飞：除了两位主角之外，还有一本书----《2008中国企业竞争力报告》，新鲜出炉，今年的主题是“企业成本上涨和竞争力”。金融危机发展到这一个阶段，我们共同来分享企业竞争力报告的研究结果，也请金老师给我们介绍这本书吧。

               金碚：中国社会科学院工业经济研究所所长

金碚：好，这本书是一个年度的报告，从2003年以来呢，我每年都发布这样的一个企业竞争力报告，那么这个企业竞争力报告的起因呢？是1995年我们就中国社会社学院，工业经济研究所一批专家就开始研究竞争力问题，研究产业竞争力、研究企业竞争力，产生了一批高水平的关于竞争力的研究成果。

那个主要是理论成果和方法论的一些成果在这个基础上，我们就使得我们这样一个科研成果跟中国的现实能够更贴近。

那么就和中国经营报社共同的形成这么样一个研究和工作的团队，是常设的一个研究和工作队伍，每年来就中国企业的一个竞争力状况进行检测、分析、估计它的竞争力的变化趋势，在这个基础上呢，这个发现中国企业以及经济上，这个形势中间的一些重要的问题。

所以每一个年度报告，我们有每年连续的部分有我们每年连续监测企业竞争力变化，同时有相当一部分是具有当年或者一段时间里面，大家特别关注的问题，作为这个年度报告的一个主题，进行深入的研究和调研以后，形成的这样一个成果，所以这是一个长期学术积累和持续性的工作的产物。

主持人吴飞：《2008中国企业竞争力报告》里面的样本从哪里来呢？

金碚：我们的数据样本是这样的，最核心的数据样本要折射整个一个企业状况的，我们首先使用的是上市公司的一些数据。

那么上市公司的数据里面包括了上市公司的年报数据，以及我们做的一些调查，也是对上市公司做的一些，我们把它叫做人气指数的调查，把这两个数据综合在一块就形成了一个对上市公司数据的一个常年的监测，在这个基础上面，我们要进一步的把它扩展到对整个企业群体包括上市公司和非上市公司之间的这种比较等等，这样一些数据的这个分析，另外一个层面就是说，对一些专题对一些企业案例进行了分析，综合的形成了这样一个报告。

主持人吴飞：常年对这些企业进行观测会不会造成企业的样本重复？

金碚：企业的样本他就是上市公司的变化的情况，那我们就变化了，基本上同我们几年以前开始的上市公司的样本，和现在的样本，当然不是完全一回事，它的样本量是逐渐的扩大了，而且过去我们主要是检测国内的A股市场，现在我们逐渐扩展到中国的企业在香港上市，在海外、国外的一些这个证券交易所上市，逐渐的、逐渐的样本量在扩大，这么一个扩大。

主持人吴飞：金老师也是最早研究企业竞争力的一个经济学家之一，您也是以一个经济学家的角度去进入传媒界，您觉得，什么是企业的竞争力？

金碚：关于竞争力境外有各种各样的关于竞争力的定义，但是实际上是大同小异，我们定义的这个竞争力是说，是在一个竞争的环境下，竞争和开放的环境下，就是我们不认为，就是比如垄断它也可以产生一点的这个企业的这个优势。

我们是讲，所谓竞争力是在一个竞争和开放的条件下，这个就是自己的企业，相对于其他的企业，能够提供更好的产品，同时自己也能够获得盈利和发展，这样一种综合的素质。这是我们定义的那个竞争力。

主持人吴飞：刚才您说到发展和开放，我想了解一下，您认为这个开放是什么样一个程度？

金碚：它不是一个封闭环境，因为你如果是在一个封闭的环境下，你很难说，你这个企业，是处于一个竞争状态对吧？所谓竞争力一定是处于一个产业竞争条件下、竞争状态下，来考虑企业的能力。

主持人吴飞：那您是不是把国企排除在外了？

金碚：也不排除在外，只是我们在分析的时候，比如说国有企业当它处于垄断地位的时候，它可能它的规模很大，可能它的市场份额很高，甚至它就独家垄断了？

主持人吴飞：国企会是你们的样本吗？

金碚：也会做一个样本的之一，我们分析过，我们样本分析过以后，我们可以进行讨论这个问题，就是有的企业他在某个行业，因为我们分行业来做，它可能高度的这个市场份额。

那么也许这个市场份额并不能够完全体现它的长远的竞争力，但是它确实是一个事实，就是它规模大，对吧？那么我们不能认为，这个规模大，就一定是你的反映你的竞争力的强，是这么一个。

所以监测和理论分析是两回事，监测是一个数据，数据把这个企业的一些可以用统计来反映的这些状态能够呈现出来，但是呈现出来以后，我们还要进行来讨论这个数据是不是能够说多大程度上，能够反映它的真实的竞争力状况。

就像你监测一个人一样的，对吧，你无非是说，他体重是多少啊，身高是多少啊，对吧？血压是不是正常？这些数据，你当然也可以反映出这个人健康不健康，但是你不等于说，这排数字放出来你完全通过这个数据，就能够判断这个人，那是另外的一个问题，但是数据是一个可以讨论的基础。

所以我们这个报告就是说，有基础的部分就是对上市公司监测数据，就像给一个人量体温，量血压、量身高、量体重一样。那当然量好以后，它到底是不是真能够这样一个状况，真能够这些数据，真能够反映它的真是的情况呢？那我们要可以进行研究，所以我们有研究队伍的这样一个好处，并不是简单的一个数据的一个分析。

主持人吴飞：李老师是这本书的副主编，您对企业的竞争力，您有什么样的看法？

李钢：是这样的，这个项目事实上是金老师牵头的一个项目，我们实际上，我们是从2003年开始出版第一本《企业竞争力》，到今年已经是第六本了，对，我们实际上是在每年在监测企业竞争力的时候，就像我们刚才金老师讲的就是在竞争力比如说，比如说我们两个球队打球，那你可能我最后只能用一个指标，比如说两个人打羽毛球，那谁得分，谁先到了15分，或者21分，那谁就赢了，那这就是我们每次的监测的结果，那就是谁比谁的得分高，就有一个监测结果。

但是我们实际上更希望是挖掘，他为什么比如说训练运动员的时候，我们希望这个人他为什么得了冠军，而那个人没有得冠军，我们可能会背后分析有这个身体素质，弹跳力、跑、跑步的速度，然后这个耐久力球技，这些原因，但这是原因才是他背后的原因，是我们每次要发觉的，那你发现我们，现在我们就开始随着我们每年在做，做什么呢，在做企业竞争力的监测，就像来每年有一个比赛，比赛看谁得了冠军？看谁的这个竞争力更强？但同时我们每年会有一个主题，这个主题，比如说我们今天的主题就是“企业成本和竞争”来探讨企业竞争力的背后的原因是什么？比如它的源泉是什么？我们希望每年去探讨这么一个问题。