主持人：大家好，欢迎您收看雷曼飓风——解析全球金融格局之变系列访谈第一期，这也是我们凤凰财经所做的连续两周的特别系列，今天请到的嘉宾是刘海林，联合信贷前任高级副总裁，也是高级顾问，在金融行业有资深的背景和经验。

刘海林：我是北京77级大学经济系毕业生，后来由国家学校送我去美国芝加哥大学商学院学国际金融专业，毕业后我曾经在国外很多金融机构工作，后来作为海归派回到国内，一直从事国际金融方面、直接投资领域，在实际工作之外，我也兼任北京大学金融与产业研究发展中心高级研究员、北京大学WTO经济研究所高级研究员。从本人来说，一方面我们应该是金融界实际从业人员，也是对国际金融理论一直做跟踪研究，这也是我们工作的需要。

主持人：在您从业30年中，一直对华尔街保持紧密关注。这次雷曼是美国金融史上最大的案例之一，您分析一下破产的成因吧。

刘海林：对于雷曼，我不能说全国人民，在金融界是非常受到振动的事件，大家感到很震惊。此前很多人可能从来没有想到，作为世界最顶级、强大的美国金融机构能够破产，大家印象都是这个世界好象是这些金融寡头在统治，美林收购后，雷曼宣布破产，这样的事件连续发生，大家感到非常热闹，有人甚至是看热闹的心情，但是从另一方面说，这是我们金融界非常重大的事件。当然我们正在探讨这个事件的成因是什么，会产生什么样的影响，会对世界、中国会带来什么样的后果，这是我们大家关心的问题。我们首先要想知道它是怎么产生的，如何产生的呢？现在说法也很多，不管什么样的说法，有一点是共同的，跟全世界金融衍生产品这么多年的发展是有关，虽然跟金融衍生产品有关，但是我们不能简单的说这就是金融衍生产品的发展造成的后果。

我们的观点，我们可以从几个不同方面和几个不同层次来分析它发展的成因。现在大家说的最直接原因是由于CDS或者CDO，次贷引起的金融危机。直接的原因，我们来看应该是次贷引起的这么一个问题，这个问题在金融机构不断扩展。关于COD、CDS过一会儿有时间再讲讲。

其实我们深入的剖析一下，次贷这种产品是直接引发危机的导火索，但实际上我觉得我们不能把这次事件的原因归结于次贷，为什么呢？我们看看美国华尔街投资银行过去二十年的发展，我们就可以看到，次贷这种金融衍生产品在美国的投资银行早就存在，只不过用我们的话来说，它的基础产品部一样。次贷怎么发生的呢？大家都知道，我们让穷人去买房，因为穷人没有钱付本金，那么银行说，你不用先付本金，只要支付利息，这样穷人贷款买了房子，对于金融机构，我要把资产证券化，当然原来的本意是好的，增加流动性，但是在增加流动性的同时，实际上你也是在增加风险，就看你这个风险能不能控制得住，次贷是由于风险没有控制住，最后暴发金融危机。但是这种产品在八十年代的时候，在次贷之前，美国的投资银行已经用在很多的基础产品上。

比如我们知道，在克林顿当政时，可能我们还记得，当时美国的大投行发行了以墨西哥政府债券为基础的金融衍生产品，墨西哥政府大家都知道，墨西哥国家的经济有很多问题，很脆弱，但是只要墨西哥政府没有破产的话，或者经济能够保持一段的平稳，那么这种产品就没有问题，但是如果墨西哥政府一旦出现问题，那么这种金融衍生产品马上会带来很大的风险。我们回头去看，美国投行向投资人推销墨西哥债券为基础的金融衍生产品的时候，整个的程序以及技术手段，实际跟我们次贷是一样的，后来也是墨西哥经济发生问题，当时克林顿政府紧急向墨西哥政府提供了200亿美元援助，名义是拯救墨西哥政府，这也牵扯到美国投行的利益。

从美国投行金融产品的历史来看，我们觉得这样一个金融危机的发展，不应该是由次贷这个产品没有设计好引起的，因为这个产品不是新产品。我觉得我们要从浅层次的原因来分析原因，我们觉得次贷最多是个导火索，本生不应该造成这么大的金融灾难。如果再往上一个层次来说，它可能是整个金融衍生产品是不是出现问题，我们知道美国金融衍生产品，或者全世界金融衍生产品，到现在来说数据大概是480万亿美元的市值，如果金融衍生产品的发展有一种可能性是什么呢？由于金融衍生产品的发展，我们所有技术手段风险控制可能失效了，失效后可能发生了这种灾难，这也有可能。

我们回想87年美国股市发生灾难的时候，当时有一个很直接的原因是什么呢？美国所有的投行当时都采用了最新的交易方式，就是电脑程式交易，所有人都掌握了高科技，所有交易不用人来处理，用电脑处理，电脑自动去生成和监视不同参数，一个参数到一定程度可能就要卖或者买，当所有金融机构都采取这样的程式，到某一点都卖，这样使整个市场全部变成卖，那么市场就崩溃了，这可能也是一个原因。

因为我们总是说，美国或者西方的金融机构、金融制度是非常成熟的，风险控制是非常严密的，突然发生这么大规模的金融灾难，我们现在就在质疑，为什么突然间所有大的金融机构，所有风险控制措施都失效了，是不是这个原因造成的，这也可能是一个原因。

主持人：金融衍生产品本生就是作为控制风险的工具，但是现在它的风险得不到控制。

刘海林：对，你说的非常对，我们再往深层次考虑问题，是不是整个经济形态发生了问题，为什么这样说呢？就是你刚才说的，我们现在统计全球经济，那么实体经济，每年全球GDP大概50万亿美元，如果加上银行资产、公司债券，股票市值，大概90万亿美元，差不多是GDP一倍。如果我们要算到所有金融衍生产品的话，这个市值大概是480万亿美元，金融衍生产品的市值已经是8至9倍于实体经济。这种情况下这个问题就是你说的，我们一层层叠加，金融衍生产品叠加到最后，可能这个风险，我们说了在增加流动性的时候就增加了风险，可能到现在，风险已经失去了控制。如果是这个原因，那么就不是简单的风险控制问题，一个行业的问题，可能我们要对这种经济形态做一个反思。