窦文涛：任总出语惊人了，说政府要救市实际不如说是把这个市破坏了，什么意思？

任志强：我们吴敬琏老先生说我们这个改革的30年很重要，我们摸着石头过河，到一个有方向的方向走。那么实际上就变成了一个政府主导型的市场经济，那么这个市场经济的好坏实际上是考验政府的执政能力，搞的不好的时候，一定是看的见的手把那个看不见的手打败。

反过来说，市场经济好的时候一定是看不见的手在发挥积极作用。那么我们政府为什么说它先把这个经济搞坏了，就本来我们房地产市场没什么大问题。

窦文涛：没什么大问题吗？

任志强：对，它打击投资、抑制需求、限制对房地产商的贷款。

潘石屹：提出税收。

任志强：在各种交易中增加税费等等，这和各个发达国家市场经济看都反之，所以说这个市场如果不好一是它给搞坏的。本来它应该在几年以前就建立社会保障体系去解决低收入家庭住房问题，它没解决。

直到去年房改取消福利分配，10年以后它才开始急急忙忙的说认识错误，去建立这个住房保障体系，早建立10年的话不会有今天，不会有这种混乱的现象。它也用不着进行这么多调控措施去调控房地产，是因为它先把这个市场搞坏了，现在没办法了，现在去收拾市场，去调，调了半天也没调好。

潘石屹：不能说搞坏了，是此一时彼一时，当时可能是有当时的情况，当时的危险和担心，可是到了今天，到了08年这个时候，我们看到市场的信心已经没有了，成交量在持续下跌。

任志强：这个市场信心为什么没有啊？

窦文涛：但是你照我们想当然的想法，你不是房地产价格应该反映市场嘛，那你现在成交量也下跌了，而且过去说你卖那么贵的房子本来就是泡沫，它不值得那么多钱？

任志强：谁说是泡沫？

窦文涛：现在降价也不是很应该吗？

任志强：你说是泡沫，不一定说是泡沫。

窦文涛：我看全国人民都说是泡沫。

任志强：那都是因为说那些希望房子降价了以后他能买的人说的。

窦文涛：你一平方米一万多、二万多。

任志强：很多不是一万多，去年全国平均房价只有3655块钱

潘石屹：一万多是好地方的房价。

任志强：你不能说没有高收入需要住那个最好的房子，你老拿最好的房子去和你的收入比，本来你就不该买那个房子。

窦文涛：但是你像我们同事我发现，他们想买的也都是一万多的房子。

任志强：那就是说还是有钱人。

窦文涛：问题是没钱。

任志强：北京现在的两限房和经济性住房只有4000块钱，你为什么不说那个4000多块钱的数呢？

窦文涛：可能通县去了吧。

任志强：没到通县它也4000多块钱，到通县又能怎样呢？通县不是北京市的一个市区吗？很清楚嘛。

窦文涛：那您的意思是可以给我们指到天津上去了。

任志强：指到天津也没有什么错误，纽约的大部分人都住在新泽西，它是跨着州的，你要到通县还没有跨州，北京市中心，就按天安门算起到通县的距离，要比洛杉矶到边上的豪华住宅距离要短的多。

窦文涛：你那公共交通能给跟美国比吗？

任志强：即使比不了美国，现在的公共交通也很便宜，两块钱可以从这头坐到那头，随便坐，已经很好的一个条件了。对吧，从时间商来说，可能比你在城里，从东城到西城，开汽车还快，我们不觉得是房价的关系。

窦文涛：照你这些说我们买房子都是自己买不起的房子，是这意思吗？

任志强：对，你要合理消费相对应，潘石屹的房子卖12万一平米，为什么还有人买？

窦文涛：潘总说说。

潘石屹：当务之急不讲这个道理了，当务之急就在市场这样一个气氛下，我觉得要政府，就是说因为外国的政府咱们管不了，次贷危机咱们管不了，中国政府应该是我觉得给房子开发商要放开，可能和别的行业要来一样的对待。

第二个要把第二套住房的按揭贷款的门槛降了下来，太高了，就是没有需求了，这样的话就会把这个市场刺激起来，否则这个市场就是开始崩盘的时候这个势如破竹。如果是崩盘下去的话，我排了一下序，首当其冲受到影响的是农民工没有就业，我们算了一下建一平方米的房子需要16个工，就是现实中需要16个工，而这个几百万、几千万平方米后面是大量的农民工的就业问题。

任志强：一万平米是需要30万工。

潘石屹：第二个就是地方政府。

任志强：三十万的就业。

潘石屹：如果是现在定了，拍不出去了，或者拍出去的地付不了出让金了，地方政府就没钱了。没有钱就是建学校也好，建路也好，做了廉租也好，都没钱了，最后一步就是房贷开发商和银行受到很大的风险。

任志强：还有相关产业呢？你比如说钢铁产业，钢铁已经开始降价了，煤炭、焦炭已经开始降价了，就是它相关产业的价格可能都会发生变化，最后这些工厂企业都要遇到很大问题。那么银行不仅仅是给开发商贷款，它也给相关企业贷款，如果这些相关企业掉下去了，它的那些贷款很危险。

潘石屹：相关企业的带动倍数是几倍，房地产商会的会长聂梅生做了一个研究，就是房地产投上一块钱，能够带动别的行业是2.2倍，所以这个带动性是特别强的。去年中国的房地产成交了2.9万亿，2.9万亿，就是一般的超过一万亿的行业都是特别大的行业，就2.9万亿已经接近3万亿是一个特别大的行业，这个行业又有特别大的带动性，它跟别的行业不一样。

窦文涛：但是不也有人说中国的国民经济，就是房地产占这么大的作用也是经济结构不正常吗？

潘石屹：这个是在成长过程中的问题。

任志强：从国外30年发展过程中，或者说在高峰期的这30年发展过程中，他们仅住宅的比例就占不同投资的20%以上，美国是如此，法国是如此，欧洲、日本、德国这些都是这样，英国都是这样。而我们现在总共的房地产投资的比例还没到那么多，住宅的投资比例也就占了15%左右，这个比例和他们相差的很多很多。

潘石屹：这是人家发达国家都已经是成熟了，房子建稳了，城市化已经完成了。中国是正在城市化的过程中，GDP的增长速度也比较高，大量的人要来进京城，所以这个时候房地产的投资在整个固定投资中比重占的高一点，是正常的。

中国房地产的现状我就想做一个比喻，就像一个十七八岁的小孩一样，正在成长，吃的多，身体长的也快。可是这时候不给它饭吃了，又不给地，又不给钱，饿着，饿的现在已经非常虚弱了，就是说营养极度不良了，再不给饭吃，就是银行再不给贷款，就要出生命的危险了。

窦文涛：那我听了半天，我也弄不明白，你到底是希望房子涨价，还是跌价呢？

潘石屹：价格是市场决定的。

任志强：价格要靠供求关系来平衡，如果土地垄断，你老把那个供的部分压缩的满足不了需求，房子就会被迫的上涨，并不是我房地产商非要涨涨。如果我们当时没有严格的土地计划限制，也可能今天没有这么多土地的天价。如果当时不是限制投资，不是为了房地产投资过热而打压房地产，那么投资总量增加的时候，可能也不会出现前一段时间的房价过高。

窦文涛：我听你们说这个事复杂了，出下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。