凤凰卫视《财经点对点》9月27日节目“哈继铭：中国仍为“双十”经济 大型刺激方案难出台”，以下为文字实录：

曾瀞漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾瀞漪。

三中全会关注经济走势宏调走向

曾瀞漪：三中全会下个月就要召开了，当中很关注的就是中国的经济走势，还有应该提出什么样的应对之道，我们今天请到的是中金公司首席经济学家哈继铭先生来帮我们分析中国未来的经济走势和应该怎么样做。

中国经济料放缓政府应否刺激经济？

曾瀞漪：中国今年到明年的经济放缓这是肯定的，在目前的情况之下，大家都说短期来说可能又或者是也许应该要有一些刺激经济的方案，你觉得到底需不需要这样刺激的措施？规模应该要有多大呢？

中国仍为“双十”经济大型刺激方案难出台

哈继铭：我觉得我们现在的经济目前来看还是一个所谓“双十”经济，GDP增速在10%左右，PPI增速也是在10%左右，在这个时候，我觉得政府可能不会去考虑出台一个非常大的财政刺激方案。再说了，比如说政府说要有一个财政刺激方案，可能我们第一个要问自己的问题就是钱从哪里来？

刺激方案钱从何处来？需研究相关数字

曾瀞漪：大家不是说中国的财政收入还不少嘛。

今年财政预算根据：GDP增长8%财政收入14%

哈继铭：是，我们得要把这些数字可能要看的更加仔细一些，不妨我们先回忆一下在两会期间，今年3月份批准财政预算的时候，当时财政预算是假设经济增长8%，财政收入14%。

市场料财政收入将高出预算5000亿

哈继铭：但是我们市场上许多人都认为这个好像是比较偏低的，比较保守的一个估计，所以大家认为财政收入至少也会涨25%，甚至更快，因为去年全年是28%，今年前两个月也是接近30%。也就是说会比政府预期的高出11个百分点，这个相当于5000亿，因为去年财政收入是5.1万亿，这5000亿政府会收上来，也会花掉，就跟去年一样，目标是11亿，最终是28亿，多出17亿也是收上来，并且花掉了。

过往经验：超出预算部分的财政收入全书用完

哈继铭：这样的话，这个5000亿花出去，就相当于去年GDP的2%，所以这个8%的GDP，今年假设可能市场上已经把它预期到10%以上了。在这样的情况下再谈有一个财政刺激方案，所以我们第一个问题就要问的是，这个财政刺激方案的钱是出自这5000亿的呢，还是5000亿之外的？

若刺激方案钱来自5000亿则无实际意义

哈继铭：如果是5000亿之内的话，这个对市场来说没有什么新鲜的东西，只不过是政府告诉你了，这5000亿会怎么花。去年多出17%，没有明显的告诉你，今年它告诉你了它会怎么花而已，总量上没有什么很大的区别。

政府若刺激经济钱投往何处是关键

哈继铭：再说了，我觉得这个财政方案如果说是要有一个很大的刺激的话，首先我们还要问自己一个问题，就是说政府可能会投到什么地方去。我们现在的经济和98年那个时候，政府用财政刺激降低金融危机的压力对中国的影响，和那个时候相比我们情况是有很大的区别的。

比98年经济结构变成料刺激经济效果有限

哈继铭：因为那个时候我们的非工经济占比很小，在投资和工业增加值里面只占40%多，现在已经70%了，别的行业先不说，就是房地产行业，98年我们房改，房地产行业应该说是白手起家，从零开始的。现在房地产已经直接、间接一共占40%，从零到40%这么一个增长，早就把政府所能占的比重压的很小了，所以政府在里面也起不了太大的作用。

国内基建情况改善大政府再盲目投入将造成浪费

哈继铭：更何况现在我们的基础设施建设方面比过去已经有很大的改善了，过去中国像样的高速公路没有一条，像样的机场、港口没有一个。现在我们很多行业已经有了突飞猛进的发展，甚至出现一些饱和的现象，如果说再去盲目的投资的话，只能造成资源的浪费。

应加大投入的部分：城市交通三农节能减排

哈继铭：我看了一下，可能我们在有些方面还是需要加大投资力度的，一个就是城市轨道交通，还有铁路建设，还有三农方面的基础设施的建设，还有就是节能减排方面，但是所能起的作用已经绝对不像98年时候那么大了。

如何确保中长期经济健康成长？

曾瀞漪：也就是说短期来说其实真的要有什么刺激方案作用，或者是需要性并不是那么的强，可能在中国以前的发展方式当中，现在着重的不是在短期，而是说现在可能需要想想未来怎么做。所以您觉得刚才从你的话听起来，短期的刺激措施不是那么必要，那么您觉得中国怎么样才能够继续保持比较健康的经济成长呢？应该关注哪几个方面？

中国经济随全球“再平衡”进入下行周期

哈继铭：对，其实现在来看中国经济和全球经济一起进入一个再平衡过程，进入一个下降的周期，这是不争的事实。我们觉得这个下降周期今年到不了，还完结不了，可能是明年，也可能是后年，这个大家现在谁也说不好。

未来中国经济发展需新引擎政策取向至关重要

哈继铭：但是既然是一个周期性的下降，它总要起来的，就是未来中国靠什么起来，起来之后还能不能像前10年、前20年增长的那么快，我觉得这个很大程度上取决于我们未来的政策。为什么这么说呢？因为我们看到中国经济前几年的经济增长主要是靠出口还有投资拉动的，将来我们的出口能不能增长那么快呢？

未来出口状况取决于外需与竞争对手

哈继铭：关键取决于两点，第一个就是外需，还有一个就是我们的竞争对手，他们的实力会不会增强，我们有没有能力和他们竞争。

人口结构对未来经济增长影响大

哈继铭：我看了一下，就是说美国和中国还有其他一些国家，我发现它的人口结构对于他们未来的经济增长起着很大的作用。

中国人口2015年老龄化劳动力成本增

哈继铭：我们中国的人口结构现在是一个中年人，就是有工作能力的人占比非常大的一个结构，属于一种橄榄型的，两头比较少，老人和小孩儿都比较少，中间这部分人占比大的话，经济一定增长很快的。但是我们的拐点，就是2015点的时候就要到了，之后的话中国就进入了一个老龄化的过程，那样的话我们的成本都会上升，无论是劳动力成本还是资金的成本都会上升。因为劳动力少了，有能力储蓄的人也少了，这样储蓄率就会有所下降，这样的话，我们可能面临的外部环境也会有所改变，因为我看了一些美国的人口拐点是2010年到达。

曾瀞漪：那只有2年了。

美人口2010年现拐点料美经济增长降

哈继铭：只有2年就到达了，所以这波美国房价下降之后，它很难还有一个很大的反弹，将来卖房子的多，买房子的人少，尽管美国有些移民政策，但是还是改变不了它这个周期的。这样的话美国将来的潜在GDP增速也会下一个档次，不太可能再像前10年增长那么快，所以它对我们产品的这种进口需求本身就会下降。

印度越南人口较年轻且劳动力成本低

哈继铭：可能更具有挑战意义的是，有些国家年龄结构还比我们年轻，比如说印度的拐点是2040年到达，也就是说印度人平均比中国人年轻25岁；还有越南的拐点是2025年到达，比我们年轻10岁。这样的话它将来可能劳动力成本比我们更低，资金价格比我们更加低廉，他们能够生产，尤其是在中低端生产一些性价比更高的一些产品，这样就对我们造成了一个很大的挑战，所以我们可能两头受挤。