窦文涛:顺着你们的意思是过去人们说的房地产泡沫,这个泡沫不存在,你觉得是吗?
任志强:从中国的整体情况来看是不存在泡沫的,你说局部地区,我说了城房率超过1:1的时候,那些地区可能会出现泡沫。比如按全国来说,德国它大概3300万的家庭,可是它有3600万套的住房,它的成房率是1:1.2,它那时候房间可能就会跌。
但其他一些国家实际上在不断的移民,或者不断城市化的过程中,像中国我们不具备这样一个条件,我们现有的城市建设能力是不满足每个家庭有一套房子,这个供求关系还是在继续在恶化的。
窦文涛:像你刚才说担心这个房地产有崩盘的危险。
潘石屹:主要是资金链断,房地产行业的资金链。
任志强:就是经济恶化,宏观经济环境恶化的这两种情况下是可能出现崩盘的。虽然大家很想买房子,最后也不敢买房子,虽然发展商想建房子,可是也不敢建房子,就像现在这样。
窦文涛:像你还提出这个时候正是房地产商趁低吸纳,买地,买项目的时候,甚至你搜狐就做了这方面的举措。
潘石屹:对,就是说从中国整个的经济的发展还是很健康的,因为还是的成长期嘛,咱们从三年、五年、十年看的话,还是个发展的过程。发展的过程的话,而且我们原来想就是扩张的范围比较大一点,一看这样的经济形势只集中在两个城市北京、上海。
而且在北京、上海最繁华的地段,就是抗跌性有了强一些,而其他的我们看到像北京五环之外的,每平方米8000块钱以下的,户型是90平方米以下的这些房子,就是它这个供应量也很大,房价下跌的压力也是非常大的。
任志强:他说是他的公司的一个战略。
窦文涛:好,任总先说两分。
任志强:这个问题他自己一个企业可以做这种战略,但是我们从更长远的情况看,中国的房地产市场不是说这边下去以后就不再有了,中国城市化率只有45%,从长远看,还早着呢?大部分亚洲国家在人均GDP1000美元的时候,城市化率都到了70%了,而我们如果不增加我们城市化率的话,农民是没有办法解困的,三农问题是解决不了的,所以从长远看,中国一定会制定一个继续发展城市建设的一个战略。
窦文涛:对。
任志强:但是房价可能是因为短期的政策跌了一段时间,或者说了一段时间还能涨起来,但是从建设来说,它需要一个很长周期。那么现在这个时候,可能因为土地价格便宜,很多企业在用逆周期的一种办法去购买土地,然后期望明年、后年的时候我这个房子提供的时候重新市场就恢复了。
我们可以明显的看到,我们经济增长也是从去年11.9下滑了,如果这个经济下滑的话,房地产不可能不受到影响,同样其他行业也会受到影响。所以说现在死的更多的6.7万家企业里头,是外贸、加工的或者是纺织的这些其他企业,它们要比房地产产的多,那么最终恢复的时候可能还是房地产,因为房地产更需要住房。
潘石屹:对经济的影响会更大。
任志强:对,总量会更大。
潘石屹:它带动的就业,尤其带动全社会最低收入的就业。你看我们工地上,有大的工地上6000个民工,6000个民工都是从偏僻的农村里面来的,你如果这6000个民工都失业了,就涉及到6000个最贫困的家庭。
窦文涛:你觉得现在这种竞相降价,会不会引发降价多米诺骨牌的效应,一起都降。
任志强:完全有这种可能。
潘石屹:从一个星期的情况来看的话,因为人总对宏观的数字特别了解,我是更多的看微观的东西,就每一个人的心态,每一个售楼的情况,情况特别的不妙,所以我觉得借这个机会,要赶紧呼吁一下,要给这个饿了好几天的孩子给口饭吃,要不就要出生命的危险。
窦文涛:那就是说到这个救市了,解放军的作用,它是说政府强力什么干预,还是说通过市场。
潘石屹:不用干预,就是把这个房地产开发商要来松绑,因为宏观调控三年多时间,有好多政策是不给房地产开发商贷款,他们没有资金要把这个放开。
窦文涛:松绑,让他们活水流起来。
任志强:让市场经济发挥看不见的手段作用,自然去运转,而不用强烈的行政干预的方法去限定它。
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