两个转变：产业结构升级与增长模式转变

哈继铭：也就是说将来中国经济起来靠出口，尤其是中低端的这种出口是不可能的，所以中国未来结构上来看，要经济增长依然保持高速的话，一定要实现两个转变。

中国应生产中高端产品例如：汽车与造船

哈继铭：一个是产业结构的升级，第二是增长模式的转变，要从中低端向中高端转移，我们如果是中高端的产品，那就是和年轻结构比我们还要老的经济，比如说日本、韩国的竞争，这样我们还有竞争力。

曾瀞漪：还有一些优势。

哈继铭：比如说在这个汽车、造船这些行业，我们将来还有竞争力。

曾瀞漪：那这个（所见型）的产业结构调整可能力度就要大一些，大家想的更远一些了。

中国产业结构调整需要政策配合

哈继铭：对，这种产业结构的调整不是说喊两句口号就能够实现的，它必须要有扎扎实实的政策，我们看到什么样的政策才能够促进产业结构的升级呢？

政策的取向决定新兴市场经济的走向

哈继铭：我们看到过去在三、四十年前，有很多经济那个时候也是新兴市场经济，就和我们现在的金砖四国一样，也是新兴市场经济，当时的新兴市场经济有的今天就成为了发达经济，有的今天还是发展中国家，比如说那个时候增长很快的，包括德国、日本，还有一些拉美国家，但是墨西哥最终它还是成了墨西哥，只有日本成了日本。

曾瀞漪：为什么会这样子？

哈继铭：为什么这样，因为它们选择了不同的增长道路。

曾瀞漪：OK，就是这个道路就像您讲的，就是政策的选择，或者政策的一个方向就决定了这个国家或者这个经济体以后，会是继续往上，或者是继续往下。在广告之后我们再请哈继铭先生来谈谈，究竟中国在未来的道路当中应该怎么样做政策的的选择，广告之后见。

中国经济如何实现结构性调整？

曾瀞漪：在上一节当中哈继铭先生谈到了墨西哥日本采取不同的政策应对方法是使这两个国家现在的情况，我们看到是截然不同的走向，中国应该吸取什么样的经验，使经济结构继续向上调整，继续请哈先生来谈一谈。

当年墨西哥与日本经济走向不同原因何在？

曾瀞漪：您刚刚提到日本和墨西哥的调整方向，就是说它们最终、最后的抉择是哪一方面出了一些对或者是不对的方向，才会导致目前这两个国家不同的走向？

资源价格改革带来阵痛但成经济发展关键

哈继铭：有一个很重要的政策就是资源价格，尤其是能源价格，经历了70年代初第一次石油危机之后，许多发达国家大力的提高它的能源使用效率。当然这种改革短期是带来痛苦的，有的国家忍住了这个痛苦，有的国家忍不住这种痛苦，最终有的变成发达国家，有的就变成一辈子是发展中国家。

日大幅提高能源效率走上发达经济道路

哈继铭：日本当初就是在70年代的时候成品油价格大幅的上调，提高税收，并且多的是法律法规来促进节能减排，最终它的经济能源使用效率大幅的提高。所以我们这次看到石油价格大幅的上涨，有的国家通胀就不高，为什么？

此轮油价上涨低油价国家通胀压力大

哈继铭：因为我们看到很多发展中国家通胀就很高，因为它们的能源使用效率比较低，所以当商品价格上升之后，他们很难承受这种打击，这种压力。

下轮油价或推至更高中国必须资源价改

哈继铭：也许中国在本轮大宗商品价格上升当中起了一定的作用，但是看到未来我们人口进入老龄化，但是还有国家比我们更年轻，这些国家可能将来有很大的基础设施的建设，因为他们的资金价格低廉，劳动力成本低，就跟我们现在一样。这样的话，他们可能会把油价和其他大宗商品价格推到更高的水平，如果我们那个时候能源使用效率还是比较低的话，我们就是很难承受的。

我简单算了笔账，如果油价不要说再高，就是200块钱，下一个周期，这个周期不可能，下一个周期有可能推到三、四百块我们都说不好。我们即使200块钱的话，我们的商品补贴如果在目前的成品油价格上，这个补贴就会达到GDP的7%，那这个是比现在印度方面的补贴还要高，所以我们的财政状况就急剧恶化，这个就是我们不改也是不行的。

资源价改在即中国应该如何着手？

曾瀞漪：所以就是说您认为对于中国来说，现在能源价格的调整，假设这么说，很多人都这么说，这一波大宗商品价格的上涨是中国的需求所推动的。所以如果现在中国不赶快进行能源价格的调整，也就是赶快大幅度上调的话，未来像印度这些国家对于大宗商品需求一旦很大的时候，可能会推动使得中国在这方面的价格也会买的更贵一些，所以中国现在要赶快做一个行动，怎么做呢？

中国成品油价格应与国际油价接轨

哈继铭：对，我觉得我们应当把现在的成品油的价格要把它和国际接轨，而不是价格涨上去了，不得已提一些，应当有一个公式，有一个固定的关系，随着国际油价价格的变动，我们成品油的价格跟他一起变动。

电价水价环保成本均应进行调整

哈继铭：还有电价也是，还有水价，这些都是需要调整的，还有环保方面的成本。

曾瀞漪：可是对于企业来说，对于民众来说，现在大家都觉得的各方面的支出越来越多，生活负担已经越来越重了，这个调整确实是一个很痛苦的过程，或者是真的会受不了。

价格调整过程痛苦但必须否则未来更难

哈继铭：我觉得这个调整它必须的，因为刚才你说的，如果现在不调整的话，将来可能更受不了，现在无非就是经济增长速度慢一些，将来可能是设想如果将来我们油价现在一直那么低，将来可能许多家庭都有车了，但是未来的一波大宗商品价格上升，会把油价推高更高的水平。那个时候我们的石油进口依存度也会更高，我们不得不进口油，不得不进口更多的油，那样的话我们可能家里的车都可以歇在那里，根本就不用开了。

除能源价改经济结构调整还需关注？