《21世纪》：如何判断当前中国的经济基本面？今年下半年中国经济出现急剧下滑的原因是什么？

魏加宁：我最近参加了国务院发展研究中心的企业家问卷调查结果发布会。去年这个时候我们也开了这么一个会，当时很多企业家说不知道怎么就赚了许多钱。这是典型的泡沫特征，因此我们当时一再强调要防止泡沫。今年许多企业家说他们拼命干了半天，但不知道为什么就是挣不到钱了，我说这是泡沫破裂的结果。现在是两个泡沫一起破裂：一个是美国的泡沫破裂之后演变为金融危机，影响到了中国；另一个是中国的资产泡沫破灭，前几年发生了房地产泡沫、股市泡沫，甚至一些收藏品泡沫。最先破裂的泡沫是普洱茶，然后是股票市场，最后是房地产市场。内外两个泡沫破裂“碰头”，导致需求急剧萎缩。

高善文：从实物量角度看，10月份的钢材表观消费量和发电量都下降到多年未见的水平，下降速度之快令人吃惊，这当然和出口方面的压力有关系，但房地产市场进入深度冻结状态的影响更值得重视。现在国内的经济形势，有内忧有外患，目前主要是内忧，最大的问题是房地产市场冻结；国际金融危机对出口的影响明年会暴露出来。所以明年是内忧外患一起发作。

丁志杰：我担心，我们对未来世界和中国经济走势的判断可能有偏差。很多人把目前的情况和亚洲金融危机做比较，其实情况是不一样的。最近央行也改口了，说通货膨胀已经得到了控制，未来可能面临通缩风险。我认为未来可能会有阶段性的通缩，但经济最大的风险还是滞胀。亚洲金融危机爆发的时候，大家实行的都是紧缩政策；而这次危机之后，大家实行的都是扩张政策，防止经济过度衰退。但危机还在继续，经济活动仍在比较低的水平上，这样，未来可能面对的是什么？应该是滞胀。

中国过去对于金融风暴的估计是严重不足的。10月份的经济数据出来以后，很多人都晕了，大家对现在宏观形势的逆转不能理解。过去我们说次贷危机对中国的直接影响不大，但当危机蔓延到全球以及实体经济后，对中国的冲击就不可低估了。

过去大家只认为外需会下降，出口会受阻，其实这只是之一，而且各方面都注意到了，会有应对之策，所以问题不大。但还有一些冲击没有引起足够的关注，这包括两个方面：

一是资本流动。8月和9月，中国的资本流入已经放缓，外汇储备减去经常项目的贸易顺差，减去FDI，其他项目是逆差180亿。而上半年是将近1600亿的顺差。那些钱到哪里去了？资本流动放缓甚至逆转，对投资的影响很大，外资要撤走，国家就要赶紧把钱注入进去，不然就会出现缺口。

二是大宗商品价格的大起大落让中国很多企业陷入困境。比方说，上半年煤炭涨价，最近价格又降了将近一半，但煤炭企业过去的投资项目已经上马了，现在不仅出现流动性危机，还出现了经营亏损。

这两方面对中国的影响可能是我们事先没有估计到的。

胡总书记在这次峰会上针对国际金融秩序重建讲了四个方面，其中一个方面就是加强全球资本流动的监测。我一直在呼吁资本跨境流动的管理，如果能够对外资实施必要的管制，将更有利于中国利用外资。这是关系到未来中国经济金融安全稳定的大事。

《21世纪》：未来宏观经济政策还会面临哪些挑战？

高善文：宏观经济政策面临的严峻挑战是全球经济的再平衡，这是比货币政策导向更为基本的一个问题。全球经济失衡，突出的表现是发展中国家向发达国家输出储蓄。把发达国家作为一个整体来看，特别是把美国、英国等国家作为一个整体来看，在过去很长时间里，他们输入的资本数量越来越大。全球经济失衡的另外一个结果，是在全球范围内，至少是在发达国家范围内，长期利率下降。因为国债的长期利率是所有资产价格定价的基础，如股票的市盈率和房价等，所以长期利率下降对资产价格和房价影响很大。

更深入地来看这个问题，就会发现，在过去十年时间里，全球经济的再平衡，在国际收支、资本账户和经常账户下，表现为储蓄盈余的重新分配。这样的分配过程，对全球金融体系和货币政策带来很大压力。

想彻底解决这个问题，有两条途径：一是加速全球经济的再平衡过程，二是巩固和加强全球金融体系。全球金融体系的瓦解本身意味着全球经济的再平衡正在以破坏性的方式展开。我们希望依靠市场，依靠看不见的手，最终实现全球的顺利调整。但是，现在这种可能性已经非常小了。全球经济再平衡已经通过破坏性的方式开场了。

4万亿拉动内需：钱从哪来？到哪去？

《21世纪》：国务院出台了4万亿拉动内需方案，如何评价？本轮经济刺激方案和1998年拉动内需所面临的局面相比，有何异同点？

黄金老：和1998年的刺激内需相比，本轮4万亿投资会面对一些困难。

这一次，外部需求复苏的时间会长一点。1998年主要是货币危机，持续的时间比较短；这次主要是房地产危机，持续的时间会比较长。当时的东南亚在整体上是我国的出口竞争国，今天的欧美则是我国的出口对象国。特别是今天中国的出口出现了新的竞争主体——印度和越南。因此，即便西方国家经济恢复了，也未必会增加对中国的进口。

投资的成本也增长了。中国经过五年的发展，各方面的成本急剧增加，如劳动力成本，一旦上去就降不下来了。上次刺激内需是财政1000亿、银行1000亿，这次是财政1万亿，社会资金3万亿。

人民币汇率不大可能再贬回去。