实录：朱启明石岩做客凤凰网畅谈柳传志重出江湖的意义

主持人：各位网友大家好，欢迎关注我们凤凰网财经频道为您带来的今天的一个直播专访，那我们今天将就一个非常热门的话题，昨天的一个新闻事件来进行探讨，那我们非常荣幸的请到了二位嘉宾，是来自比特网的总编辑石岩，以及我们IT商业新闻网的总编辑朱启明，老师您好。

朱启明：你好。

主持人：那我们就从昨天的这个新闻说起，昨天看到这个柳传志复出了，这件事情我们首先要想到的是之前的一个比喻，他们说风筝飞的再远，但是线还在下面，有人抓着，大家说柳传志就是抓着线的这个人，把他喻为一个神话，说他的归来会带来一个很大的信心，大家都还是比较乐观，昨天看到的新闻，您二位是怎么看待呢？

石岩：昨天，我听了您的这个比喻，昨天刚好也看到了一个博客文章，里头谈到这个博主他谈到说，他跟牛根生曾经有过一番对话，当牛根生告诉这个博客说，他说尽快的推出一个年轻人来替他去做些事情，即使这个年轻人做事的时候出了什么问题，他也可以很快的去顶上来，把这个年轻人替下来，这样的话他还可以做更多的事情。

然后这个博主可能有一个机会见到了柳传志，于是就跟柳传志探讨这个问题，你猜当时柳传志怎么说的，柳传志说，牛根生想的比我想的深和透。所以这种事情我觉得不用觉得太惊讶。

主持人：就是深和透您是指在哪一方面，因为其实他说的这个跟柳传志做的其实差不多，他也是带了一个年轻人出来，然后在遇到问题的时候，他自己又顶了上来。那您觉得这个深和透是指哪一方面呢？

石岩：那个时候这个事情发生的比较早，就是牛根生说这番话的时候还比较早，可能那个时候“杨柳配”还没有在出现说，就是柳传志到二线，然后这个杨元庆去做这个董事局主席。

主持人：对。

石岩：还没有这个情况，那个时候就是发生了这样的一番对话之后，柳传志知道了这样一个情况，他就会说看起来我们应该给年轻人更多的机会和时间，让他去锻炼，所以后来就有了这样一番实践，所以我觉得他所讲的这个深和透恐怕是讲的这个意思。

主持人：那您怎么看待呢？

朱启明：其实我们是这么理解，柳传志的复出我们理解是，至少是联想现在在变化。这个变化我们理解就是，它可能从整个战略上，从这个市场反馈上这个变化是对联想是比较的急切，比较的急迫。我们讲这次很可能是形式大于内容。为什么这么去讲呢？

就是联想现在遇到的问题，不是因为联想要换几个人，或者要重新调整一下班子，立马就能见效，就能解决的问题。他这个问题我们是说几年下来积累下来的问题，从2004年以来杨元庆当选这个联想董事局主席的时候，联想开始国际化征程，那么在这条路上，联想走的越远，长得越大，它遇到的问题越多，那么只不过到了2009年，2008年的年底这些问题就暴露出来了，就是市场要逼着联想去解决一些问题，包括联想的一些营业收入的问题，包括联想的股市的问题，包括联想对投资的一些回报问题，而这一切我想是任何一个国内的公司，在走向国内化的道路上都可能遇到的一个共性问题。不光是联想也可能是长虹，也可能是以后的康佳等等，像这样的企业有可能以后都会遇到。

主持人：对。

朱启明：但现在的一个问题是什么，就是我们期望，期望这个联想在柳传志复出之后，联想在未来这段时间到底能发生什么变化？这是作为媒体，作为所有的投资人，作为我们的客户都希望看到的一个前景。但是我的一个理解是什么，就是柳传志毕竟今年都65岁了嘛，应该讲，从年龄上，当然说这个年龄是一个职业经理人也好，是一个老板也好，这个都比较关心一个话题，那么身体状况等等各个方面你都需要去考虑。

那么还有一点，就是像杨元庆现在40多岁，也是风头，也是处于精力旺盛这么一个阶段，那么杨元庆本身的一个数字，包括身体数字、包括能力数字、包括各个方面的数字，我们讲他是担任联想的这个一线领军人物，我们认为是很有必要的。因为杨元庆在当联想董事局主席的时候，其实他是退居幕后的，他是做一些战略上的很多东西，但是联想现在出的最大一个问题是执行上的问题。

现在这样一个策略的调整，我们想联想集团可能是一个比较好的这样一帮人，包括在柳传志统一的规划和管理下，包括杨元庆等等，从幕后走到台前，跟所有的高层，跟所有的执行人员做一个很好的沟通，那么对于联想下一步的战略在执行上应该有比较好的一个保证，那么在打胜仗这块，我们想可能有一些把握，因为毕竟这个杨元庆在联想的这个历史，对IT整个产业的影响我们说都是有目共睹的。我们知道这次的调整，总的来说对联想集团我们是看好，是利好，这是我们的一些想法。

石岩：对。

主持人：您刚才提到，您认为联想的问题出在执行上，但我看到有一些评论说，其实它的问题更多的是在战略上面，因为在杨元庆执掌舵以来，有一段时间尤其是在走国际化这段时间以来，铺了很多的摊子，但其实出现很多错误。比如说不管是在他的互联网战略上也好，还在接下来手机战略，他的各种各样的战略上面。所以这个大家说柳传志的复出更多的是一个战略意义上的，跟您刚才的这个观点更好相反，不在执行是在战略，您觉得呢？

朱启明：其实我觉得我们讲联想的痛，联想自己是最清楚。这一点我们是毫无疑问的，那作为我们对联想的关注，那么我只是代表个人的一些观点，我来看这个事情，我们一直在想中国的企业，就是为什么在长大的时候往往会出现这样、那样的问题？这个问题一直在困扰着很多国内一直想长大的企业，那么我们想这个事情，我还是那句话，如果不发生在联想身上，发生在长虹或者发生在康佳这种企业上，也是这样一个问题。就是说到一定阶段，它的问题暴露的时候一定要进行战略的调整、进行人才的调整、进行格局的调整，是吧。

那么从这个联想我们讲它现在的一个目标，不是说是我要成为国际化的企业，我就到了终极目标，我要上市了这是我的目标。我们理解什么呢，就是联想的最终目标是作为一家受人尊敬的企业，是吧，是作为一个能给社会创造财富的企业。这个它应该说，我的理解是它的终极目标，我想联想的国际化也好，联想的上市，联想的等等各种举措也好，联想进入世界500强也好，等等这些都只是一个过程，都只是一个过程。

那么接下来这个联想这件事情出了，业界就是比较关注，我们想联想其实在业界的影响力，包括联想就是说在第三季度这个财报的第一次出现亏损的时候，减少600万美金，那么接近6个亿人民币的亏损第一次遇到，是这个11季度以来第一次遇到。那我们可以反思一下在这个11季度之前，联想也是走得很顺。

石岩：是。

朱启明：联想一直在盈利，联想一直是保持平稳的发展，那么在第11个季度，最后一个季度出现这种亏损的状况之下，联想已经意识到危机的出现了。而这个危机我们讲不是简单的财务报表这个危机，他验证了整个包括对手对他的这种所谓前追后阻也好，等等各个方面，市场的金融危机的挑战也好这些危机，一切全部爆发了，那么在这个爆发的时候联想我们开始看到它做一些变化的，这个变化及时的对整个的战略，包括这个管理的战略做一些调整。

那么这个调整我们现在已经看到了，就是杨元庆从原来的董事局主席坐到现在CEO这个职位。那么我的理解这个不是杨元庆降级，而是杨元庆真的找到自己的位置。杨元庆是什么，杨元庆他不是，我的理解从他的整个的成长，对联想贡献来讲，他不是说一个甘寂寞的一个人，他是一个愿意干实事的，直接就是说冲锋陷阵这样一个人。

主持人：对他在29岁的时候就已经成为一个建设天才。

朱启明：对，他在销售在市场他有自己独到的，甚至说在国内很难找到，难以替代的这样一个人选，那么他现在的成功，从背后走到了台前，带领联想，继续往前冲锋陷阵，我觉得这个对他是一个机会，也是对联想来讲，成长也是一个机会。那么柳传志我们讲又是尊叫他什么“IT教父”他是IT的祖人也好，等等，但是他这些战略来讲，他的复出对联想下一步的这种成长，我们觉得尤其是长期的成长是有战略意义的。是吧，那么从这个角度去分析的看，这也是调整对联想，又确实是很大的一个从未来来讲、从投资方角度能够看到信心这样一个地方。

那么还有就是我再多说一句，就是联想它可能就是说，在我们很多人都关注的，联想在国际化的道路上到底出了什么问题？

主持人：对。

朱启明：其实我们看问题我觉得还是要从两方面去看。

石岩：既然这样事情出来以前，已经有了那么多的传闻，其实我们不妨可以猜想一下，就是这次事情出来之前，联想的董事局以及联想现有的这些决策层考虑这件事情，柳传志在恼怒这件事情的时候，他到底是基于什么的一个最重要的诉求来决定这样一次位置更替？我们先看这件事情中间首先解决了什么问题？可能最重要的首先解决了一个问题是在于压力。

主持人：你是指对哪方面的压力？

石岩：比如说对元庆的压力，如果说对杨元庆的压力通过这样一次调整，能够转移成别的，他更擅长方式的压力的话，可能对杨元庆也好很好的一件事情，该承受某种压力的人去承受这个压力，然后让别的人在这个时间，就是给出压力的这些人，在某个时间里头，去等待一下，不要去，非常紧迫的、持续的给于压力这件事情，可能是整个调整中间最重要的一件事情。这个事情中间，影响了很多人，比如说，投资人，比如说元庆本人，柳传志，比如说联想公司的一些员工以及它的市场，整个用户，这里头影响了很多人，在这里，我们讲，比如说这次事情的调整，对于元庆来讲，可能好处还要更多一些，至少可能对元庆起到一个非常好的保护作用。他没有必要在这个时间去承受来自董事局、来自于投资人的无比巨大的压力，没有必要，因为实际上元庆所承担的这种比如1.72个亿利润，到9千多万的亏损，11个季度的盈利到1个季度的亏损，类似这样的情况的压力，如果说元庆有执行方面的问题，有战略方面的问题的话，我们无法避免的去谈说，市场方面的问题。而在这个里头，如果说我们单纯就拿市场环境来向投资人做解释，投资人是不会听的，一定得有一个人站出来，说，好吧。那么我来坐在这个位置上，然后元庆先去做更适合你做的事情，所以柳传志坐在这个位置上。

主持人：其实柳传志还是做了一件提拔和保护年轻人的一件事情。

石岩：提拔这个词是不是适合用元庆的身上还不好说，是保护。

主持人：对，是保护。

石岩：而且我们从这段时间，就是从昨天整个的联想的正式新闻出来的时候，我们也看到，其实联想已经做了非常长的准备时间，他有非常多的前提准备，比如说有正式的新闻稿，然后整个的联想的反应是非常统一的，然后也非常快的我们看到，有媒体对柳传志先做了采访，而杨元庆不说话。在这个事件，可见它是一个非常完整的公关的策划流程在里头运作着，所以这件事情，最终归根到底的一件事情，他们决定了这件事情以后，已经预测到会有这么多的人去关心，到底谁在这里会处于什么样的一个位置？元庆在这里一定要被保护，而我们在所有的公关的稿件中间，和宣传的口径中间，我们会注意到一点，是所有的说法中间，都已经非常清楚的提出两个概念，第一个是杨柳配一直是，而且还会持续是最好的一个配合；第二杨元庆依然是中国IT领域里头，对中国市场最了解的一个人，对亚太市场最好的一个操盘手，你看这两个概念传递的非常清晰。所以从这两个点上来讲，这次的调整，首先一定要保护好杨元庆，剩下来的事情该怎么操作？那么是后续的战略步骤、战术安排的事情，这是肯定的。而最有意思的一件事情，今天早晨我开车来到咱们凤凰网之前，我在车上听新闻，我听了中国新闻，中国经济新闻，你会注意到，大众新闻有一个非常有意思的现象，是昨天发生这么重要的一件事情，在垂直领域这么重要的一件事情，他们就不再讲了。

朱启明：对。

石岩：为什么？是因为社会新闻圈子认为这件事情，它的后续的动作发展发动起来，他们还在等。

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