part01经营性国有资产拿出五分之一来分 每人能得一万

凤凰网财经：您的观点是中国经营性国有企业资产超过70万亿，可以拿出五分之一出售给国民，每个人得到一万元。是这样么？

马宇：国有资产分为经济性资产和非经营性的固定资产，比如一些国家机关事业单位的一些房产不算，只说经营性国有资产，它是市场运营的一部分，应该把它拍卖。

凤凰网财经：所以您认为应该把经营性的国有资产拿出来，是吗？

马宇：对，经营性的国有资产是属于我们的，就是直接参与市场竞争的经营性资产。 国有企业改革，前提就是经营性国有资产，国有企业它本来就是企业，它就是企业属性，它里面的资产是经营性资产。

part02国有企业战线应该收缩 不能去竞争性行业攻城掠地

凤凰网财经：您认为现在这个70万亿国有资产，可能更多，它现在是谁在掌握？谁是这其中的受益者呢？

马宇：就咱们知道的这些，包括这些国有银行，包括了什么电信公司、航空公司、中石油、中石化、电力公司，这些都是属于国有企业，但就是现在一个问题就是，现在把国有的这些企业的经营资产算出来的话是几十万个亿，国有经营性资产现在的总量是一个非常庞大的数字。

我们国家自己也说，，国有资产应该进行战略性调整，国有企业以后要做是做什么呢，应该是主要的在提供公共服务那一块。市场化资本不愿意做，或者觉得做起来比较困难的一些，你才由国有企业去做。

原来我们说国有企业逐步退出竞争性行业，最起码应该缩小，不应该在那些竞争性行业里面，国有企业占那么大的份额。应该放开市场竞争，国有企业的战线应该收缩，现在是占有这么庞大的国有资产去搞市场经济，并且是在那攻城掠地的去做。

part03央企利润8000多亿 老百姓没有享受一分钱权益

马宇： 你说一些不是很重要的领域，本来就应该放开竞争的领域，何必在这些竞争性领域与民争利，我们自己不是说了吗，市场能做的事情政府就不要做，那明摆着你要去拍卖有人买，那就意味着民间资本是愿意做这个事的，那何必由国有企业做呢。

大家都知道国有企业效率是很低的，是有很多问题的，目前中国的情况来说，你看央企的利润一年现在说是前11个月就是8000多亿。本来说这个企业是中国老百姓的，可是中国老百姓享受到任何好处了吗？

按说现在我们这几十万亿的经营性国有资产，这些经营性国有资产应该最终所有权是属于全体国民的，对不对？人均有一份，应该这么说的吧，但是中国国民对这个所有权，就是你作为一个最终所有者，你的权益有任何的体现吗，不管它有多少钱，基本上跟你没有关系，你不可能拿到一分钱的，享受一分钱的权益。

凤凰网财经：可是有些人认为这个钱归国家，然后国家进行投资，最终受益者也是老百姓。这是一种间接受益。

马宇：可是问题在这个地方，他受益了吗？既然间接受益的话，为什么不让民营企业去做，民营企业去做国民也可以间接受益呀，因为民营企业也交税呀，也创造社会价值呀，并且你别忘了，这样做人家是用自己的钱，还给你国民创造价值，创造福利，你何必国有资产去做呢？

part04中国情况与俄罗斯休克疗法时情况不同 无须担心

凤凰网财经：以前也有学者提出来这个国有资产分给老百姓这个问题，但是遭到了不少人的反对，有人就是举例出当年俄罗斯的休克疗法失败的例子，您怎么看这种担心呢？

马宇：谁说俄罗斯休克疗法失败了？

凤凰网财经：您认为它没有失败吗？

马宇：俄罗斯休克疗法失败了吗？它的私有化的东西是造成了一部分，一些权贵资本，它就是因为当时俄罗斯的特殊情况，俄罗斯当时是没有一个市场力量。它一开始从计划经济完全就过渡到市场经济。他们当时根本没有民营企业，没有一个牵头的能做得了，最后弄来弄去还是那帮官僚，还是有内部关系的。

中国现在不管怎么说，中国现在有将近50%市场是存在的，中国有庞大的，咱们说你是有几十万亿的国有资产，但是你别忘了中国也有几十万亿的民营资本，政府要退出的话，它是有非常多的民营资本可以接盘的，并且你这样一退出了以后，民营资本它有这个实力可以买下来。

假如说像李书福这样的企业它都可以收购沃尔沃，它为什么不能收购一汽，为什么不能收购上汽，除了自己还有哪一个国家用国有资本在搞汽车生产，这个行业本来就是可以放开让别的资本搞，这个行业也不适合国有资产来搞这个东西。

你非要说这个汽车是个关键产品，怎么怎么着，这都是扯淡的事情，你说民营资本没这个实力，这是胡扯的东西，十年我就谈这个问题，当时大家说李书福没这个能力，说怎么怎么着的，最后十年以后李书福就是，你不让人家搞汽车生产，为什么李书福最后能收购沃尔沃。

这个东西就是中国是有这样的基础做，并且你有基本的这种市场机制，有这种市场接盘的，它就相对来说比较顺利的做到这一点，也不会让经济产生大的动荡，甚至可能对你经济发展创造更大的空间。

part05公正透明的拍卖就能防止国有资产贱卖

马宇：这里面是两个层面的问题。第一个问题就是说你到底应不应该改，国有企业是不是应该退出那些领域，或者说整体上来说你国有企业的经营战线是不是应该收缩，是不是应该在那些所有的领域里面我都要插一腿? 一方面金融我也搞，电信我也搞，银行我也搞，这些大的关键的行业我做了，能源资源都是国有企业垄断的在做，包括咱们说像中粮什么这样的东西，基本的日用消费品，国有企业不都在做吗，那问题是有必要去铺这么大的摊子吗。

凤凰网财经：是应该收缩。

马宇：对，这是一个大前提，国有资产的经营运营效率是最差的，因为到现在我们没有建立一个有效机制，能保证国有资产是增值或者保值，你看国有资产流失多少，广东的一个很二级的一个地方国营的企业，一个老总就可以让那个企业，没几天的功夫亏了几十个亿，那你说你让这国有企业去做这些事干嘛呢，你何必保留那么庞大的竞争资产，最后全部让化公为私，或者亏损掉了呢。

在没有建立有效的监管机制之前，我就宁愿这个国有资产的总量小一点，这是个大前提，有些人说不行，我还要更扩张，那就不用谈了这个事，那就是整个大体思路不一致。

然后你说确定了我们觉得有必要做，觉得确实扩张太厉害或者不该是这些国有企业做的也做了，你这样挤压了民营企业生存空间，并且造成整个社会的咱们说的效益或者福利降低，那我应该撤出来或者我应该缩小规模，那这样的话我们得说怎么样缩才能保证不会说让一些咱们说的权贵中饱私囊。

凤凰网财经：所以这个操作层面，如何避免贱卖国有资产？

马宇：对，10个亿2亿卖出去，你再给我1个亿的回扣。问题是这个是很容易就可以约束得住的，你比如说拍卖，你只要是透明的、规范的拍卖，它能这样吗，你让别人收购，国内外的投资者都来竞价，这自然市场价值就体现出来了，它还能流失吗？像咱们现在说的政府采购似的，那这样的话肯定不可避免会流失，会产生问题。 经营性资产。

part06说不了解国企不懂国企辛苦言论不值一驳

凤凰网财经：昨天您这个观点一出来，然后原国家统计局的邱晓华也说，说社会上对中国国有企业不了解，国有企业也不容易这种，您怎么看待他的这种观点？

马宇：这不是扯淡吗，他认为中国人是傻子吗，他以为国有企业就是一个很神秘的机构，就像什么咱们说的情报部门这样的保密机构，怎么不了解呢，有这么多的国有资产，这么多的国有企业在中国老百姓面前摆着，并且很多是上市公司，你的信息都在披露着，并且国民里面有相当一部分人也是在国有企业里工作，也了解国企，谁不了解国企啊，国企就跟我们是紧挨着的，你最后就说大伙都不了解国企，不了解国企的辛苦，这不扯淡的事情吗，我拿着这个东西根本不值一驳嘛，拿中国人当傻子啊。

凤凰网财经：那您认为现在改革的困难何在呢，最大的困难。

马宇：国有企业的改革你想想你要消耗多长时间，要浪费多少资源，政府，天天在那考虑如何建立什么董事会，这不荒唐的事情，我们现在的国有企业、央企那个已经有三四十家建立了什么董事会、监事会制度，拥有超过1/3做了，这不胡扯八蛋的事情吗，哪有这么玩，你搞来搞去搞了十几年，我们的国有企业改革从1994年开始搞，搞到现在在央企里面才居然有1/3、1/4才建立了那什么董事会、监事会制度。

关键你还是说体制上突不破，你还想着是公有制主导，政府还是想把什么事情都揽在自己手里，关键是这个问题突破不了。实际上你要思想上一突破，这个问题很简单，并且你知道是真正想去做这个事情，完全可以搞出一个很好的方案来，既可以避免俄罗斯的那种情况，关键是看你做不做。

part07现在的利益集团能量更强 非公36条是最好突破口

凤凰网财经：突破口在哪里，我们很多人都明白要改革，要藏富于民嘛，但是很多专家提了很多次，但是好像都没有一个突破口，只是在呼吁而已。

马宇：这个突破口没有，这个突破口不是我们任何一个人说了能算的，你只有邓小平那样的人说一句话才能说去推进，或者这个事包括你想一想中国以前在搞改革的时候，就连很简单的一个事情都得邓小平来说话，你找什么突破口呢。

凤凰网财经：现在跟以前毕竟是不一样了嘛，毕竟是有进步了。

马宇：不是，我就说现在的利益集团，能量一点不比那时候弱，现在从高层领导到国企的这些利益集团，包括有很大一块依附于国企生存的一帮人，都不愿意改，谁改啊，大家都是利益，从上到下的政府部门都是既得利益者，国有企业，尤其是垄断的国有企业，它怎么可能改，所以你看看包括连中央政府说的一些事情，三五年根本就没有动静，你说真是政府意识不到这个问题吗？

凤凰网财经：比如说去年那个非公36条，然后今年看也没什么。

马宇：何止你去年的非公36条，你别忘了2005年就开始做了，2005年旧36条不也是做这个事情吗，那个时候既然推了5年没推动，最后去年又搞了一个，去年搞了一个又没搞动，到现在为止连如何实施都没出来，那你当时中央出这个文件干嘛呢。

凤凰网财经：那您对它就是还是比较悲观，是吗？

马宇：这本来就是一个，这个就是假如现在突破口的话，这个是个最好的突破口，并且大家都知道这里面是形成共识的，都知道你这样下去对这个行业不好，必须要打破。

我那个基础，咱们是电信网，电信网国有化这一块就是做成非盈利的，就是做平台嘛，网络这块就不是营业性的，我就做成一个平台，但是上面提供服务的这些全部市场化，那就看你国有企业能不能竞得过民营企业，你还能不能像以前那样老收费。