part01中国债务危机还没有到很危险的阶段

凤凰网财经：您认为中国目前的地方债务是一个什么样的现状，有没有到一个很危险的阶段？

祝宝良：现状就是国家统公布的数据，上次调研的数据。 （附：据媒体报道，今明两年将是地方政府债务偿还高峰期，43％的债务将在两年内集中到期，占10万亿元总债务规模的44％左右，预计达4.6万亿元。）

凤凰网财经：您认为它有没有到达一个很危险的阶段？

祝宝良：目前看起来没有。

凤凰网财经：为什么得到这样一个结论呢？

祝宝良：我们看债务危机，不是说没有风险，肯定是有风险的，它有还款的风险，如果不还银行是有问题的，但是按照国外的标准。债务占GDP的比重不能超过60%，我们现在这个数字还早。

凤凰网财经：我们现在是44%，您认为它还没有到达60%这个高度？

祝宝良：这是一个，第二个地方政府的债务不像国外一样主要是用于社会保障的，社会保障已经变成经常性支出了，我们的这个债务基本上是投资性的基础设施建设，它不是经常性的，一旦这些设施建完了以后，可以不用继续建了，只是一个维护的问题。 第二个部分的资产，你还是可以把它变现的，就是我们说的证券化。

part02政府解决债务问题关键是证券化和融资

凤凰网财经： 2011年和2012年会迎来债务偿还的高峰期，您认为会不会有这种延期的还贷细则出台呢？

祝宝良：怎么解决地方政府的负债问题了，刚才我说的第一个量不是最大的，第二个不是经常性的支出，你必须要支的，如果经济不好支不出去，这个就像欧美一样发生债务危机的，像欧洲一样。 你解决这个问题是这样的，它是资本性的项目，你就解决资本性项目建设，支持政府继续要建，这是一个问题。第二个建完了以后，你能不能把它证券化，就是它卖掉，卖给私人或者卖给国外，卖了以后，这个钱不就回来了。 第三，如果这些带有基础性建设，政府已经要做的，有偿还债务的这些债务，政府自有偿还责任的债务，这属于政府要继续干的事情。再有就是经常性项目的问题，你这个地方政府怎么来继续融资的问题，实际上你要把这些问题解决了，它就不会有什么风险。

part03 地方债务一半缘于4万亿 一半缘于历史因素

凤凰网财经：目前全国地方债务的规模，有数据已经达到了全国一年财政收入的水平。

祝宝良：相当于地方财政收入一年的水平。

凤凰网财经：您认为地方债务的危机缘由是什么，是源于4万亿投资吗？

祝宝良：对，这个肯定是有关系了，为了4万亿投资里面，大部分的投资用于基础设施建设，基础设施建设在政府配套的资金就配了1万多亿的情况下，1.18亿大量的钱是从银行贷款来配套的。你去看一看地方债务它有一半的是4万亿弄出来的，还有一半是历史上形成的。

凤凰网财经:还有一种说法就是因为现在的房地产调控比较严，政府卖地收入受到了限制，所以政府的财政收入受到了限制有这种因素吗？

祝宝良：肯定有这种因素，地方政府偿还的这一块，它要有偿债责任的这一块肯定是有一定的偿还问题的。

凤凰网财经：还有一个问题就是现在靠卖地的方法已经受到了限制，地方政府如何进行还钱呢？

祝宝良：你要给地方政府融资，要有一个融资的渠道。世界上各个国家地方政府都是欠债的，但是你怎么样让它透明的发债，另外这个偿债讲的是可持续的。你要去解决这个问题，比如说刚才说了基础设施建设，你建完了以后，就不用再建了。比如说，高速公路，你可以利用收费来清偿这些债务。

凤凰网财经：这个也是需要一定的时间，可能还是很长时间。

祝宝良：对，如果注明它这个经济增长速度还可以持续，它就不是问题了，如果出了问题，你把它卖掉就不是问题了，它就需要你政府有一个借贷的机制。 政府可以发地方债，但是在我们国家现在预算法里面，基本上地方政府是不能发债的。

part04 地方债试点传达中央政府放权信号

凤凰网财经：今年11月底，国家准许一些地方债的试点，比如上海、浙江、深圳，这个是传达一个什么样的信号？

祝宝良：可能就要改革中国地方政府发债的办法，你可以去发债来搞一些基础设施建设，不适宜你中央政府该干的，你就不要干了，让给地方政府，让给企业来干，这就是我们今年中央经济工作会议，我已经讲了，在一些铁路、电力等领域要引进民间投资。 本身引进民间投资就有一个证券化的过程，如果这些问题解决了，没有什么问题，不会像郎咸平这些人，我是觉得他们有一点胡说八道了。

凤凰网财经：中国中央经济工作会议也说到了，防范金融风险提到了明年经济工作的一个显著位置，是不是政府对这个也有一定的预判？

祝宝良：对，包括房地产的风险，包括融资平台的风险。是有风险，我们说你不去解决它就是有风险，要解决它就是我们刚才说的地方政府要有它的税收来源，要有它借贷的渠道，然后它还有证券化的办法，把这些资产怎么处置掉，将来如果出现问题，它还有这么一个机制。

part05个别地方政府出问题 中央救不救存在道德风险

凤凰网财经：我们现在预想一下，如果地方债务危机爆发了，会产生一个什么样的后果，地方政府破产吗？

祝宝良：不可能，我就是说它不会爆发，它可以卖掉，不是经常性支出，因为中国的地方政府并不承担所谓的教育、医疗、社保的费用，这些费用主要是中央政府来承担，地方政府在中国现在来说不会破产的，但是个别政府出了问题，中央政府救还是不救，这里面有道德风险。

凤凰网财经：中国的地方政府还是和像美国那样的联邦政府是不一样的，是这个意思么？

祝宝良：对，不一样的，中国的地方政府承担了一大块基础设施建设。