增加罚款权是增加贿赂权

官员其实缺乏那种对权力的敬畏心，他会滥用权力。在这种前提下，在官员没法正确行使权力的情况下，我们千万不要呼吁给他更大的权力，那等于是把问题给加剧了，他本来就不能用好权力，你还给他更大的权力用，只会让他滥用的空间更大

财知道：最近的一些食品安全问题，都是媒体曝出的。为什么不是政府？

胡释之：这个你仔细一想就能理解。媒体去曝食品安全问题，它是有动力的，我曝负面新闻，一个是能体现我的社会责任，另一个是能带给我收视率，带来我点击率，因为网友爱看，爱知道这些。

但是政府有这动力吗？它不会的。出了食品安全问题，曝出来，政府得遭殃，“让你管，你怎么没管住？怎么在你管的任内出这么多问题？”，所以他一定会压着，不让这个事曝出来。他绝对没有揭发食品造假的动力，而只有掩盖问题的动力。这个好理解，我们宣扬的是政府以社会公益为重。但实际上，政府跟老百姓一样，也是最普普通通的人，也有私心，也要保自己的位子。所以他不可能说，“我乌纱帽不要了，主动去揭发一个东西，哪怕领导说我管得不好，要撤我职，我都要主动去揭发它。”他不会。

所以，你会看到，几乎没有任何问题是政府首先发现或曝光的，从利益机制上，可以这样去分析。

财知道：咱们的法律其实是非常完善的，方方面面，从田间到餐桌，一连串的很完善的法律，是不是有法不依，执行不力？是不是政府的执行力度得加大，或者要赋予政府更多的执法权，直接去工厂罚款什么的？

胡释之：我能理解你的用意，觉得政府不给力，希望它更给力一点，或者给它权力更大一点。但最后又会大失你所望，为什么？因为你给它更多的权力，让它直接可以罚款，它只会有罚款的动力，只会有收受贿赂的动力。

财知道：不是解决问题的动力？

胡释之：它只有掩盖问题的动力。你出问题了，我以前只能罚你1000，现在我能罚你10000了，你企业怎么办？多给我点红包呗。官员它绝对不会说因为我现在能罚10000了，所以把这个事公布出去。你想想，罚的钱能收到他的荷包吗？不能，罚的钱是要上交给政府财政的，罚的钱不是个人拿的，只有什么收入是个人的？他有动力去做？就是收的贿赂。所以增加他的罚款权是增加他的贿赂权。

官员其实缺乏那种对权力的敬畏心，他会滥用权力。在这种前提下，在官员没法正确行使权力的情况下，我们千万不要呼吁给他更大的权力，那等于是把问题给加剧了，他本来就不能用好权力，你还给他更大的权力用，只会让他滥用的空间更大。

所以我们要解决问题，首先要把这个标杆降下来。我们就认定，政府不是那么会用权力的，它不是那么大公无私的，它也是追求自己利益的。我们看看追逐自己利益的政府，怎么有个办法让它来为我们的共同利益服务。基于这个前提进行我们的制度设计。

市场有内生动力提高质量标准

我们需要的，一个是给企业空间，让他可以不断地创新，不断地提高标准；另一个是给媒体空间，让他可以不断地曝光质量问题。把所有这些积极性发挥起来以后，其实政府不用干什么

财知道：加强媒体监督是不是一个好办法？

胡释之：权力要靠公众鞭打它，靠媒体鞭打它，但有一个问题，权力很少的时候，比如我给你一块钱，你帮我倒杯水，你就给我干这一件事，我很好监督你，我看杯还是空的，就知道你没给倒水，一清二楚的。当你给政府权力太多的时候，你什么都要指望政府去管的时候，你是监督不过来的。简单的一杯水好监督，更深层次的，从田间到餐桌的一系列的程序，除了食品专家能懂，能监督，有几个老百姓能监督？一个是没有能力，再一个也没有精力、动力去监督。

所以说，指望公众去监督，来逼政府办点事，这个思路不对。政府不愿办的事，靠公众去逼着办，其实一个是成本大，再一个效果也不大。这个问题如果真是这样的话，就无解了。如果这个问题只能靠政府去解决，而政府部门我们又没法催它去解决，这个问题就永远无解了。那是不是这样呢？不是，咱们就太指望政府来解决问题了，太相信政府的力量了。

回顾一下，我们太多的事情是谁解决的？是市场解决的，是我们芸芸众生自己解决的，这杯水不是政府给我倒的。就是说，市场有动力解决这些问题。

一开始我讲到食品安全问题，谁有动力来曝光？媒体有动力。还有谁有动力曝光？竞争对手有动力曝光。企业在追逐它利益的时候，尤其在竞争非常充分的时候，它是不敢乱来的。

财知道：会互相监督。

胡释之：另一个是消费者会投票，会用他的钞票投票，你的质量比别人的差，我马上就会转到别家去。所以有盈利动机，有正确自我利益动机的企业，它会积极地去提高质量标准。我再举个例子，像手机，iPhone是不是顶级的，标准高不高？是谁把它抬到这么高的标准？以前我们用随便一个手机就凑合，没觉得手机一定要像iPhone这么高标准，但是它自己把它的标准提高了。

现在iPhone又受到谁的冲击？三星对它发起进攻了。去年乔布斯死的时候，三星把全球分公司的总裁都赶紧叫到汉城来，他们既不是集体聚会说悼念乔布斯，也不是组织庆贺。而是告诉下面的人，我们可以干了，乔布斯死了，该是我们发力的时候了。所以现在看看，其实三星这一年进步非常快，它又在不断地把标准提高。所以说这种产品的质量标准，企业是有动力去提高的，企业是有最直接的动力去提高的。

咱们需要建立的一个环境是怎样？是让这种愿意干事，愿意提高标准的人给他充分的空间干。这个空间咱们现在看起来是有，其实也是没有的。我再举一个例子，这个例子可能不太合适，只是一个假设。我们假设联想受到iPhone冲击了，因为iPhone把标准提高，联想的手机卖不出去了，联想就呼吁政府，说你不能让iPhone进来，这样搞得我们的企业经营不下去，因为iPhone擅自提高标准。

政府如果不去干这个事，而是保护这种竞争环境，其实标准的进步是自然而然的，你不去阻碍企业自发地提高标准，这个标准就会自发地提高得越来越高。企业它是非常有动力去干这种事。

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