闻一言以贯万物 > 6月25日 >
第45期

  • 1和废除农业税一样,减税一元除了说减轻纳税人负担,也因征收成本太大,不划算了
  • 2是乞丐在养活国家,而不是国家在养活乞丐。明确这点,连乞丐都可能成为合格公民
  • 3公务员继续不交社保,个税也不要交。在这基础上,呼吁降低公务员工资和养老金
  • 4一方面在减这种一块钱的小税,一方面又在通过银行放贷这种间接性手段增加大税

减轻纳税人负担或是一种语言腐败

其实国税总局自己也知道初衷不是说为了减轻纳税人的负担,纳税人也感觉不到不收一块钱的税是给我减了多少的税,减轻了我多少的负担。这么高调的说这件事确实会让纳税人觉得很滑稽。其他的大块头的税你怎么不说了?

财知道:今天有个新闻是国税总局出来一个文件免收一元以下应纳税额,说是减轻纳税人负担,有网友觉得很荒谬,在微博上说什么谢主隆恩,你怎么看这个说法?

胡释之:这个确实是减税,这个不可否认,一块钱的税也是税,国税总局大发慈悲,帮你免掉,确实得谢主隆恩,得感谢国税总局。

财知道:网友可能有落差吧。

胡释之:就像张维迎说的,这可能是一种语言腐败。其实国税总局自己也知道初衷不是说为了减轻纳税人的负担,纳税人也感觉不到不收一块钱的税是给我减了多少的税,减轻了我多少的负担。这么高调的说这件事确实会让纳税人觉得很滑稽。其他的大块头的税你怎么不说了?

再说起来,这一块钱为什么会被减?为什么说连国税总局都看不上眼了?这个其实跟通胀有关。一块钱根本不值钱了,老百姓和国税总局都知道。通胀以后要更严重的话,可能一百块钱国税总局都不会看在眼里,都有可能给你免掉,但你那时仍然不会觉得是纳税负担减轻了,而是感觉钱更不值钱了,连一百块钱税务局都不希要了。

另外一点,我们得去深究下他为什么会这么慈悲?他提到的一点其实也讲得很明白,就是征税成本太高了,相对于这种小收益来说他收不抵支了,他觉得不划算了。这就说明国税总局其实也是个经济人,也是讲究利益最大化的。

说到这个我就想起以前咱们农业税的废除。咱们一直讲农业税废除是中国千百年来政府干的最漂亮的一件事,是对农民最大的恩惠,包括前段时间河南的农民见到了他们省的书记卢展工,说农民不交税了。

财知道:感到愧疚。

胡释之:对,还感到愧疚。但其实农业税的废除,我看过以前的国税总局副局长许善达他有个解答,真相是什么?其实跟今天说的这个事是一个逻辑,就是因为农业税的征收成本太大了。许善达举了北京的例子,征个8000万的农业税,直接成本达到6000万,还引发民怨那么大,所以不划算。就是说这个税种在成本设计上不划算,所以被取消了。所以一方面确实是要感谢政府慈悲,一方面也得从一些经济逻辑上分析他做这种决策的背后动机。

税月神偷和拔毛专家

我们的间接税显现不出来,看不出来。你买一个包子,甚至一个乞丐他拿乞讨来的钱去买个包子或者买个馒头什么的,他里头都是含了税的,但他不知道。还有更间接的。表面上没有从你口袋里拿任何钱,但是我有一个办法,就是我通过增发货币让你口袋里的钱贬值、发毛。

财知道:前段时间有个报道说中国税负痛感全世界排第二,然后国家税务总局还站起来反驳,你觉得这个排第二是有道理还是没道理?如果是负担很重,主要在什么地方?

胡释之:中国的税制跟西方有差别,很明显的差别就在于中国是直接税的比重比较低,间接税的比重比较高。征税其实就跟拔毛一样,直接税就相当于直接从鹅身上去拔毛,痛感会很强烈,拔得鹅会哇哇叫。另外一种征税方式就是不直接拔毛,而是走间接的方式,就说有可能你毛被拔光了你还觉得自己浑身是毛。

中国这种税制设计其实是导致老百姓对税感不那么强烈,你刚才说税感重,其实好多人会感觉不到,包括我刚才讲的那个河南农民。农民虽然没交直接的农业税,但各种的间接税他是一直在交的,但他感觉不到,因为我们跟西方不一样,我们的间接税显现不出来,看不出来。你买一个包子,甚至一个乞丐他拿乞讨来的钱去买个包子或者买个馒头什么的,他里头都是含了税的,但他不知道。

真相其实是乞丐他也在养活国家,而不是国家在养活乞丐。但是这种高明的税制设计让纳税人感觉不到这点。这是间接税的这一块,其实还有更大一块感觉不到的隐形税是什么?就是开头讲的通胀,那是更间接的。表面上没有从你口袋里拿任何钱,但是我有一个办法,就是我通过增发货币让你口袋里的钱贬值、发毛,而我政府的钱越来越多。我以前说过这是真正的“税月神偷”,每个月其实都在偷偷拿你的钱,让你口袋里的钱贬值,但是你一时半会感觉不到。这些税痛要都被老百姓感觉到,我看不会只是排第二了。

另外,直接税还有一个好处,就是能增强公民意识。我们经常会说,包括吴敬琏也老说中国老百姓的公民意识不强烈,对公共事务不关心,这很大程度就跟咱们的税制有关。老百姓,尤其是穷人,经常会觉得是国家在养活自己,而不是自己在养活国家,那当然不会对国家事务有主人翁意识。当咱们的大部分的间接税和隐形税变成直接税以后,当每个老百姓,甚至乞丐都知道它收入的很大一部分都被拿去养活公务员、养活政府、养活国家,那他的公民意识自然就会起来。极端点说,连乞丐他都会来关心公共事务,他都会成为一个合格的公民。

财知道:拔毛的说法有意思。

胡释之:我再补充一个拔毛的例子。开头讲到了农业税废除,但其实连个税都是有人主张取消的。个税也是一种直接税,引发很大的不满、很大的痛感。像工薪阶层,他可能感觉最痛的、最直接的就是个税。我以前写过一篇文章叫《拔毛专家李稻葵》,李稻葵他痛骂这种个税体制,说为了区区五千亿,为了占比可能不到财政收入3%的一个税种,导致大家感觉中国税痛那么重。他就建议说还不如连个税都减免掉。

这其实就跟免农业税和今天减这一块钱的税的逻辑是一样的。“在直接税上,在直接拔毛上,减轻一些,减少一些,让老百姓感觉税痛不那么重一些。国家要征税的话,你可以通过更间接的手段。比如通过通胀这种手段,通过间接税这种手段去征税。”所以我说这种拔毛专家是其心可诛的,他表面看起来让你觉得他是在为你的利益呐喊、为纳税人谋求利益,但其实他是在帮助政府掩盖税痛,好让政府更巧妙地、更高效地、更无阻力地征更多的税。

公务员的个税都要取消

政府和老百姓天生就是双轨制,所以直面事实的处理方法是把这套双轨制给尽情地展现出来,尽情地表露出来,而不是说让公务员也交点个税,显得好像他年轻的时候是他自己在养活自己,不是老百姓在养活他。

财知道:你上回说公务员交社保是折腾,引发不少争议,要不要也一并回应下?

胡释之:公务员不交社保是好事,我再重复一下。现在大家对双轨制很有意见,但其实天生就有一种双轨制,政府和老百姓天生就是一种双轨制。为什么?就是从收入结构上看。老百姓他的收入都来自于自愿的交易,比如说我提供好产品、好服务,我通过你的购买、你的消费使我获得收入,通过自愿的交易创造价值、获得收入。政府他怎么获得收入?他是通过强制手段,典型的就是税收、货币这些手段,还有社保,社保也是强制收的。从你口袋里拿钱,他不管你同不同意,不管你觉得好不好,你必须拿钱。

政府和老百姓天生就是双轨制,所以直面事实的处理方法是把这套双轨制给尽情地展现出来,尽情地表露出来,而不是说让公务员也交点个税,显得好像他年轻的时候是他自己在养活自己,不是老百姓在养活他,也让他交点社保,显得好像他退休以后是靠自己交的养老金在养活自己,不是老百姓在为他养老。这其实就掩盖了公务员无论年轻,还是老去,都是纳税人,都是公民在养活他的事实。从这点上我是主张公务员继续不要交社保,甚至连公务员的个税都要取消。然后我们再在这基础上,在这种清晰明了的强烈痛感基础上去呼吁降低公务员工资,降低公务员的养老金。

喊减税喊得最狠 税负越来越重

减税的阻力一个是在利益,一个是在观念上。利益上说,我讲过公务员他最大的收入就是税收,你减税就是减他收入,等于是割他肉,这个阻力不用说,是最直接的。另外一个是观念上的,就是说政府他没有长期利益考虑。

财知道:其实我们那个结构性减税的口号是从2004年就喊出来了,然后就是说口号越喊得响税负越重,你觉得我们减税的阻力在什么地方?

胡释之:你说我们喊减税喊得最狠,但税负越来越重,确实是。我们为什么会有这种感觉?因为我们是一边在喊减税一边又在增税。像最典型的,我们现在又在降低存款准备金率,银行又在开始放贷,开始发钞票,这个其实是在干嘛?这就是在开始增税了,在更大范围、更大规模地增税,而你老百姓不知道,不觉得这是增税,没感觉到。他一方面在减你这种一块钱的小税,一方面又在通过银行放贷这种间接性的手段增加你的大税。

财知道:居民的收入占GDP的比重逐年下降,而政府财政收入越来越多。

胡释之:这个是典型的国富民穷。所以解决办法其实就是要真正的大减税,但阻力在哪?你刚才问阻力在哪?阻力一个是在利益,一个是在观念上。利益上说,我讲过公务员他最大的收入就是税收,你减税就是减他收入,等于是割他肉,这个阻力不用说,是最直接的。

另外一个是观念上的,就是说政府他没有长期利益考虑。有长期利益考虑的政府,就是说在观念上他考虑得比较全面、比较长远的话,他是会愿意短期减税的,因为他带来的是一个税源的扩大。不是有一个拉弗曲线吗?就是说短暂地降低税率,但是通过税基、税源的扩大,总税收长远的看是会增加的。而我们的政府可能没有这种长期考虑,所以他认定的就是减税会导致他短期的利益受损,而看不到他长期的收益。所以他肯定对减税会扭扭捏捏,不会真干。真干的呢,就是在结构性减税的号角声中,偷偷地增税,甚至通过超发货币这种手段去增税,钻老百姓税痛意识不强的空子。

胡释之为宏观经济学者

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本期简介

第45期

减税一元的二元逻辑

国税总局发文免除1元以下应纳税额,称减轻纳税人负担。