许小年进中南海说明经济到了很紧要关头

这次把他们请过来，就是一个非常好的信号，说明凯恩斯主义这一套不但是在老百姓那里破产了，而且在中央政府层次上，决策层的思潮也是在变的，也是不再信奉凯恩斯主义那一套，重新回到相信自由市场，相信市场的力量，尊重经济规律的道路上来

财知道：7月9日和10日，温家宝总理召开了两次经济形势座谈会，一些市场派的经济学家，像许小年、周其仁、曹远征等人被请到了中南海，尤其是许小年，这几年一直是作为宏观政策的批评者存在，您是怎样理解这个举动？您觉得这释放了怎样的信号？

胡释之：这首先就是说明温总理确实是一个很有度量的人，很大度的人，当真叫个宰相肚里能撑船。就像你说的，这些市场派经济学家，过去几年没少批评我们的一些宏观政策，尤其像许小年，不但是频次上，而且表达方式上也是相当激烈的，是比较尖锐的一种批评。

财知道：简单说一下许小年的观点？

胡释之：许小年他最近说的多的一个观点是说要放弃18亿亩红线。此前的茅于轼，还有像许小年、任志强等人，都是对这个东西提出了不同意见，就说18亿亩红线是直接导致现在房价高，降不下来这么一个困局的根本原因。

第二点，这里有重要的一个信号，就是说我们经济确实已经到了一个很紧要的关头，政府也知道，再用传统的那种老路是走不出来的，必须要吸收一些新的想法、思路，哪怕是跟自己以往所信奉的完全不一样的思路。

我们此前应对危机，我们所追捧的，都是一些凯恩斯主义所信奉的，无论是财政政策也好，还是货币政策也好，要求靠政府直接扩大投资，扩大货币供给，来走出危机。但到了今天这个时候，政府也感觉到这一套其实再用的功效已经很小，而代价很大。

像许小年、周其仁这种，都是很典型的反凯恩斯主义者，这次把他们请过来，就是一个非常好的信号，说明凯恩斯主义这一套不但是在老百姓那里破产了，而且在中央政府层次上，决策层的思潮也是在变的，也是不再信奉凯恩斯主义那一套，重新回到相信自由市场，相信市场的力量，尊重经济规律的道路上来。这本身就是很提气的一件事。

刺激经济是打激素吃兴奋剂 繁荣之后必定是萧条

今年2季度的GDP增速破八，降到了7.6%有必然性。你搞刺激下的繁荣，繁荣之后必定是萧条。打个比方，通过外在的力量，打激素、吃兴奋剂、吃伟哥什么的，通过走捷径变得强壮有力，那肯定是不可持续的，最后一定会生病，你的身体功能一定会衰败

财知道：现在经济下行压力又增大，刚刚统计局公布的数据是今年2季度的GDP增速三年来首次破八，降到了7.6%。您怎么看待这几年的经济表现？我们回头检查一下这几年来的经济政策，现在的经济状况有没有一个必然性？现在的问题出在什么地方？

胡释之：这个你讲的很好，现在的问题我们看起来是现在才出现的问题，但在我们经济学家的研究中，这些其实都是早先就可以预计到的，就是必然会发生的。像刚才讲的许小年、周其仁这些学者，你要说现在他们为什么会被重视，也是因为他们早前就对现在出现的问题发出过警告。

像我们搞四万亿刺激的时候，许小年、周其仁都出来很明确地警告，说你这么搞一定会导致后期的通货膨胀，乃至会导致你的问题不是缓解而是加剧，你的结构问题会变得更大更严重，刺激的效果是绝对不可持续的。要知道那时还是CPI为负的时候，还是大家都在奋力战通缩的时候，说那种话不但需要有很深的见识，还真是需要一点胆识和自信，不怕被人骂不懂经济和观念落伍。

所以到了今年，表现就更明显，经济就开始没办法保持刺激下的繁荣，开始要往下走，因为它违背经济规律。你搞刺激下的繁荣，繁荣之后必定是萧条。打个比方，我们当然都希望自己身体越强壮越好，但如果你不是通过一个健康的饮食和合理的锻炼等等，而是通过外在的力量，打激素、吃兴奋剂、吃伟哥什么的，通过走捷径变得强壮有力，那肯定是不可持续的，最后一定会生病，你的身体功能一定会衰败。

人有生理规律，经济其实也是这样，它有它内在的运行规律，你要违反这个经济规律去拔苗助长，去搞硬启动，搞硬起飞，那必然就会有硬着陆，必然就会有调整的压力，必然就会爆发经济危机。

财知道：举个企业的例子说明一下？这样说起来有点粗。

胡释之：最近的三一重工，在闹裁员风波。我们讲刺激经济，其实对什么行业是影响最大的？就是这种离消费越远的行业，这种重工机械行业更是影响最大。刺激下去，他们是会增长最快的，他们是最先受益的，他们带动的投资最大，但是等这种刺激效应过去以后，大家明白需要的不是更多的钢铁、重工机械的时候，这些重工业企业会第一个感觉到他的产品不好卖了，他会第一个感觉到危机来了，包括他产品的价格，都会率先地下跌。你像前段获批的湛江宝钢的吻增长项目也停下来了。

我们看到刺激刚开始的时候，PPI一定是比CPI要涨得更快，跌的时候是PPI要比CPI跌得更快。最新的数据，PPI连续四个月下滑，负增长的，CPI虽然涨幅下跌，但还是一个涨幅为正的状态，还是一些人眼中的有利经济的适度通胀状态。

所以刺激政策其实对消费行业影响不是很大，而对这种重工业行业是影响最大的。在短时期内，几年内，坐那种过山车，从云端跌入深渊。三一重工这个例子，最典型地反映这种刺激式增长的跌宕起伏和不可持续性。

救市是转移问题不是解决问题 无必要也救不了

如果4万亿要真管用的话，我们为什么要等2008年金融危机后才去搞，我们完全可以天天搞，月月搞啊？没有谁会觉得经济增长快了不好吧。增发货币要能促进经济发展的话，我们没必要说等到像现在说面临通缩之后再去搞，再去刺激经济，我们完全可以天天搞，月月搞

财知道：现在这个形势看起来挺忧心忡忡的，这个时候政府有没有救市的必要？还是说完全不管？

胡释之：我能理解这种心情，包括2009年推出4万亿计划时的那种心情。我们讲一个人生病肯定是不好的，我们看到他发病，看着他疲软无力，肯定感觉很不好，但我们要理性对待这个问题。

先讲我们政府救市，我们怎么救？是说政府公务员都不吃不喝，拿自己的钱去救？或者说政府公务员都下海去创业，去加班加点开发新产品，去刺激市场？其实不是。你要说减税也还说得过去，它确实是一个救市行为，就是说政府让利给民间，刺激民间的投资，这个是非常有用的。但政府做得更多的是增发货币，或者用扩大政府财政支出的方式去刺激经济，那这就还是羊毛出在羊身上，你是用增税的方式，我们讲通胀也是一种税，用提高大家财政负担的方式去刺激经济，那这其实就是转移问题而不是解决问题。

政府看见经济萧条，政府确实会主动想去救，包括老百姓也会希望政府去救，但我们要想一下，如果政府真这么管用的话，我们为什么要出现经济危机的时候才让政府出手？我们完全可以一直都让政府去办啊？如果4万亿要真管用的话，我们为什么要等2008年金融危机后才去搞，我们完全可以天天搞，月月搞啊？没有谁会觉得经济增长快了不好吧。增发货币要能促进经济发展的话，我们没必要说等到像现在说面临通缩之后再去搞，再去刺激经济，我们完全可以天天搞，月月搞。而且其实老百姓也就根本不用工作，靠政府去刺激就够了。

为什么没有这么搞？就是说明政府这么搞并不是真正促进经济发展的方式，它没法促进经济发展，没法真正解决问题，天下没有免费午餐。所以希望大家醒悟过来。发病了不好，我们要去找原因，那就是因为我们前期吃错药了，把身体吃坏了，再吃的话人就会毁了，所以必须停药，一停药各种毛病就出来了。这个用戒毒的例子来说可能会更好懂。开始我们给他吸毒，他很嗨，生活也很愉悦，每天精神抖擞，但是你要老吃，老吸的话身体就垮了，所以必须给他停药，但一停药，他各种不良反应就出来了，他会萎靡不振，会很颓废。但你不能看着他开始颓废，你又去重新给他吸毒。

这个时候需要你去忍受这种治疗的副作用，忍受这种阵痛，釜底抽薪地把他病治好。只有你坚持地停药，那他毒品的发作期可能就会很容易地度过，它很快可能就会恢复正常。所以真正应对危机的方式是根据这个人生病的病理去对症下药，而不是重复错误。