危机倒逼改革是不幸中的万幸

中国其实相对于西方国家最大的一个优势在于，我们是一个转型国家，我们的制度改进空间还很大，我们可以通过改革，通过制度变革，通过放松管制，开出一块新的市场和健康增长空间。这种改革就激发出新的生产力，来化解现在的局面

财知道：现在的经济下滑，可能各行各业都产生了危机，在这种情况下，是不是也算是一个比较好的改革契机？

胡释之：这就是我们老说的危机倒逼改革，确实一定程度上有这个道理。我们讲凯恩斯主义的刺激政策，它初期的时候，你会看到什么都好，GDP增长速度恢复很快，CPI涨幅其实也没什么太上升。那个时候你去提改革，去反对凯恩斯主义，是没人理睬、没人听的，人家会觉得你神经病，觉得你是想妨碍中国经济增长，阻碍中国崛起。大家会说中国好好的啊，凯恩斯主义很神的啊，工资也涨了，收入也高了，产品也好卖了，物价也没涨太高。

但这种刺激式增长，这种凯恩斯主义的办法，最大的问题就是不可持续，到了后期，等到物价开始涨起来，通胀开始显现出来以后一定会面临一个两难局面，或者叫做骑虎难下的局面。要么就是说继续保持高增长，然后物价也跟着涨，成为一个高通胀经济。但这种高通胀的危险，我想任何一个当政者都很清醒，包括温总理他也清醒。所以，他必定不能容忍这么跟着老虎疯跑，会累死的。但你要去解决高通胀问题，就必定要收缩货币，要把老虎关进笼子，要去减少放贷，停止之前的错误投资，要停下来。

这又会出现什么局面？一下子又会发现经济开始跌落，被老虎吃掉。到最后一定存在这种两难局面，要治理高通胀，就必须要经济增速降下来，而要让经济继续保持高增长，又必然会出现高通胀。这是凯恩斯主义政策的宿命，逃不掉的，高增长和高通胀成了一对双生花。

所以这个时候，出现这种两难局面，出现这种危机的时候，无路可选的时候，那政府真的要开始瞄准第三条道路了，瞄准我们说的改革，只有改革才可能化解这种两难困局，幸好这也不是什么新路，而是我们曾经成功走过的老路，被实践证明非常有前景的一条老路。

中国其实相对于西方国家最大的一个优势在于，我们是一个转型国家，我们的制度改进空间还很大，我们可以通过改革，通过制度变革，通过放松管制，开出一块新的市场和健康增长空间。这种改革就激发出新的生产力，来化解现在的局面。所以政府才开始重视改革的意见，才重提改革，我想这其实也是这次把这些市场化改革派经济学家请过去的一个重要背景。

但要靠危机来促改革只能说是不幸中的万幸了，是交了巨额的学费才知道玩火会烧身。我们为什么就不能在危机没来的时候就看到违背经济规律做事的危险，早早启动改革？非要吃一堑才长一智？而且有时候吃了一堑也不一定长一智，要是被错误总结出个什么中国模式来，那只能是危机促发更大的危机了，别去想还能促成什么改革了。

中国改革的路径就四个字叫国退民进

国有经济其实又都是属于政府的，你要政府去推动这些国有垄断行业放开，这种利益纠葛是很难做的，等于是要你去向自己的亲儿子开刀，是很难下手的。所以有时候也只能说是发发文件，哄哄那些干儿子，让你知道当爹的也没忘记你们，也很重视你们，但实际上是做不下去的

财知道：中国下一步改革的路径是怎样的？我们第一步应该做什么？

胡释之：中国改革的路径其实非常简单，就四个字，叫国退民进。我们的所谓改革就是从一个绝对的公有制经济，百分之百的公有制经济，向一个多元化的市场经济改革，越市场经济则国有经济的比重越低，民营经济的比重越大。

所以我们下一步改革的路径很清晰，就是按照我们过去30多年走过来的路径继续扩大民营经济的份额，减少国有经济的份额。你要说再次改革，其实就是我们要搞再次的国退民进，启发民间的企业家精神，这是改革的出路。

财知道：您怎么看待最近中央要求落实新36条，促进民营经济发展？有没有实质性的作用？

胡释之：这个其实温总理在这次座谈会上也谈到，就是要办几件鼓舞人心的实事，这在新36条上是一个进步。我们讲旧36条也好，新36条也罢，其实都是文件，都是口头上的，都没有落到实处，导致民间资本根本不信。所以不管是旧36条还是新36条，要发挥作用，要真正起到促进民营经济的作用，第一条是要让人相信，让人相信你不是单单一个口头文件，而是要办实事。

为什么旧36条和新36条都会停留在纸面执行不下去呢？这里就有一个很重要的问题，就是我们的裁判员和运动员是一起的，我们还有很大的国有经济。像温总理这次讲的铁路、能源、电信这些领域，都是所谓的国民经济命脉，都是谁在把握？都是国有经济在掌控。而国有经济其实又都是属于政府的，你要政府去推动这些国有垄断行业放开，这种利益纠葛是很难做的，等于是要你去向自己的亲儿子开刀，是很难下手的。所以有时候也只能说是发发文件，哄哄那些干儿子，让你知道当爹的也没忘记你们，也很重视你们，但实际上是做不下去的。

旧36条和新36条停留在纸面上，不管是之前叫鼓励非公经济发展36条，还是现在叫鼓励民间投资36条，要干实事需要的是什么？那真的是要有壮士断腕的魄力，要有大义灭亲的魄力。所以我觉得重要的其实不是叫促进民营经济的36条，而是叫限制国有经济的1条。当然因为国有经济它会给自己编很多维持它垄断的理由，所以也可能我们需要有36条来反驳这些理由，去执行限制国有经济的方针。

我们急需的是要做这个事情。民营经济其实根本不需要政府任何的扶持，它唯一需要的是政府一视同仁，或者叫平等、自由。所以问题关键不在于给民营经济什么特权，而在于削弱国有经济的特权，问题不在于怎么促进民营经济发展，而在于怎么限制国有经济的发展。如此才能真正激发年轻人的创业热情，而不是考公务员进国企的热情，如此才能真正激发企业家的创新热情，而不是移民热情。

只有做几件这样的实事，才可能真正激发出民营经济的活力，给中国新一代的企业家打气，给中国下一步的经济增长注入真正的活力。这次我看到像刘强东这种创业型的企业家也受邀出席了温总理的座谈会，这就是个很好的现象。前阵我和茅于轼到江苏宿迁，在他们市委党校演讲时我就跟他们当地官员说，企业家是财富的最主要创造者，看宿迁对中国经济增长能不能发挥更大作用，就看宿迁能不能冒出更多的刘强东这种的企业家，而看宿迁自己的经济增长前景，就看有没有更多的刘强东这样的企业家去你那投资兴业。企业家是最重要的资源。

如果改革，房价可能回归到正常的价位

你像我们现在处理类似房价的很多问题，一方面是放水，不停地超发货币，然后导致房价起来，房价起来以后大家觉得是个问题，我们又用限购，靠加强管制来解决这个问题。我们很多问题都这样处理

财知道：如果像刚才您说的那样，中国真的改革了，那目前的房价会不会发生暴跌，或者坍塌的一个局面？

胡释之：这不是求之不得的嘛。我们现在的高房价不是一个正常现象，我之前总结了，一方面是说供给没有放开，最典型的就是限制了土地的供给。另外一个方面就是我们货币发行没有受限制，导致货币量增长很快。最新的数据是M2已经达到92.5万亿，正加速向百万亿进军。老百姓把多出来的钱换出去的需求很大，就去买房子等等，就用过多的货币追逐过少的房子，那就导致房价上涨成为一个问题。

如果真这么改革，比如18大以后真放开18亿亩红线。房价确实是有可能回归到正常的价位上，这是一个好事。我们讲正常的市场经济其实物价不一定很高，其实更可能的是越来越低。这里我想拿房子做例子进一步总结一下。你像我们现在处理类似房价的很多问题，一方面是放水，不停地超发货币，然后导致房价起来，房价起来以后大家觉得是个问题，我们又用限购，靠加强管制来解决这个问题。

我们很多问题都这样处理。一开始搞通胀，通胀起来以后又去找替罪羊，又去搞行政管制，去压制价格，压制需求。但我们真正要化解这个问题其实思路是要反着来，我们得一方面收紧货币，限制货币超发，另一方面放松市场管制，解除限购，加大土地改革力度，解除对土地供应的限制。

从这两方面入手，把定价的权力交回给市场，这样房价的问题就会得到很好的解决，它就有可能就会降下来。这其实也是以后，包括所有问题的解决都得在一个思路上有所转变，最重要的是两方面，一收一放，我们得收紧货币，放松管制，管好政府自己，还市场以自由。

胡释之为宏观经济学者