最近我去了一个三线城市，我跟这个城市的领导说，你造那么多房子给谁住，中国人是要买房子的。他是这个领导这么认为的，我说城市里面人口没有涨，隔壁的城市里面的人会过来的，我们这里的房子这么好。然后跑到隔壁的城市有一些领导人说，怎么这么说，不会过去的，我们这里有什么优势，我们现在又搞了星巴克又搞了这个。中国房地产调整的话，它是慢慢来的，对很多人是很痛苦的，对要买房的人很痛苦的，其实我觉得租房子是挺好的。

财知道：如果城镇化的话，会有很多人到城市里去？

谢国忠：你到农村去看哪有人，全是老人和小孩，都是瞎说，编故事。

中国房地产调整的话，三线城市便宜，它调得更快，郊区调得更快，因为它是供应的，供应营销。就是为什么日本东京的房子比较贵呢，就是因为它人口的问题，在人口下降的时候人会朝人口涨的地方跑，因为你不跑的话，这个地方在萎缩的话，这个地方以后就完全死掉了，它的人自己会选择的。

在十几年前它是三线城市人口下降在日本，现在叫小城镇跑到大城市，所有人都朝东京跑。在日本的很多地方，我去看那个过去都挺有名的城市，像神户、京都这样的地方都挺漂亮的，现在你一去的话看到是比较压抑的，这个年轻人不愿意在这里的，就是不妙，这个年轻人一看就是这是不妙，这里可能没前途的，所以都跑到东京去了。

我觉得中国的房地产调整跟这个一样，很多人认为二线、三线城市便宜，很多开发商在这个市场上买这个游戏，二线城市要大量的扩大，三线城市要大量的扩大，我们以后赚更多的钱。

中国经济低迷会有一段时间 要再起来比较困难

中国最大的问题就是说，在我们成本上升之后企业没有更新换代，没有新的做商品，大家都忙着在虚拟经济赚钱，所以中国经济要调整的话困难比较多。所以最终有一个就是把外企给救了，中国自己企业做不好，只有让外国的企业来做

财知道：我们知道，最近的中国经济似乎又陷入了一个低谷中，从宏观数据，到企业微观感知都没有一个很好的表现。对经济走势，你给出一个怎样的判断？

谢国忠：中国公司的成功还是很高的，从大宗商品来说从钢铁来说，上半年的话钢铁生产增加6%，钢铁的价格掉了20%多，现在快30%了吧，从4900掉到3900。所以去存货这是一个问题，地方政府怎么能让你停下来不生产呢，现在都是在拼刺刀，像鞍钢这样的应该算是效益最高的。他们认为就是说我反正比别人厉害，反正我不赚钱你们肯定亏，谁先关厂的不是我，很多地方的领导不让关厂，继续干，反正只要你活动成本，价格超过你活动成本你继续，要是价格低于活动成本的时候，我让地方银行给你弄一笔钱，或者税收上给你来一个优惠，咱们继续干。所以这个问题会拖一阵子，我觉得这个存货，钢铁、汽车存货，汽车和钢铁这两个行业，其实钢铁去年是680亿吨了，相当于10%的GDP了，汽车也是非常的低，这两个行业我觉得存货很大，要是去掉的话当然是要花一段时间的。

所以你看到动工这个过程，也是一个去存货的过程，去年因为各种各样的激励机制去扩大销售，但是你扩大销售等于你把产品推到你的公司外面，其实也是存货嘛，只不过你存在别人手里，所以这个国家是需要一段时间，所以中国经济低迷的话有一段时间。就是这个存货要去消化的时候，中国的经济要再起来的话比较困难。中国有很多它是宣传，是希望一宣传大家都来了，它想干这个。

中国这几年做企业的话，很少有企业家说是要把企业做得好，就是说中国好的企业像工程机械和通讯设备，它其实都是跟政府投资有关，但是它的需求是投资跟政府有关的，其他的都是直接去搞土地的，像在浙江的话，一般的当地做生意我们这里贷款90%是搞房地产，银行说的都不对，大家借钱可以看得到，不管是用什么名字借钱都是搞房地产。中国这个房地产泡沫的话，是政府在玩，它把钱要玩到自己口袋里面去，所以这个调整是比较痛苦，但是这是一个重新分配的这样一个过程，所以从某种意义上真的是要重新分配，但是它的损失在哪里，它误导了一代人，企业好都去搞房产，所以你说最近十年出了什么好的企业？

在网络里面，你像网络上面都说是著名企业，有几个赚钱的？像PE那么多，现在那个网络你看都是烧钱的，都是说我销售有多大，对吧，然后要想上市，上市我市值要销售了几倍，所以大家都把销售做大，到处去圈钱把销售做大，中国到处是这样的。所以这是一个中国最大的问题就是说，在我们成本上升之后企业没有更新换代，没有新的做商品，大家都忙着在虚拟经济赚钱，所以中国经济要调整的话困难比较多。所以最终有一个就是把外企给救了，中国自己企业做不好，只有让外国的企业来做呗，外国企业在中国赚钱的话，上半年它的盈利还是不错的。中国企业大幅下降，我接触到的外国公司盈利都是上升的。

财知道：现在重提经济调整、结构转型还来得及吗？

谢国忠：很多经济模式都是我们搞一个土地，然后让台湾的企业来，然后内地的人工，我这边抽成，然后调到房地产，它没有一个高科技什么的，广东经济的话很困难。在深圳因为它是一个外向型的城市，所以深圳市我们看到各个地方不一样，广东的话要走上去很不容易的。中国经济的核心一定是长江两岸，从长江下游朝上走。

以市场经验来说让它自己做，中国人都挺聪明的。中国的话要是靠政府规划的话，搞顶层设计肯定不行，中国历史上来说领导都是有问题的。所以这个顶层设计一定是有问题的，中国希望是搞市场经济，中国的工业化一定是长江两岸朝上走的，但是怕的就是污染。现在中国第一发达的是江苏省，现在就是江西和湖南上来了，我看到四川也有不少企业上来，中国经济的重心完全在于长江两岸，比例会越来越高。中国的未来一定在大城市里面。

财知道：二线城市它现在成长都已经比较好了。

谢国忠：二线城市里面你要看准了，就是一个二线城市会变成一线城市的，中国人肯定会走日本和韩国人这样的方式，人口朝大城市拥挤，相比来说成都和长沙有可能，它是一个省府，然后周边没有城市跟它竞争。长沙有自己的工业，工业是最重要的，像长沙现在你看财政收入很快了，这么一个老城市。我觉得其他地方也有可能，一个地方的人你至少周边要有人口聚集起来的。

财知道：重庆呢？

谢国忠：重庆的话是不行的，重庆那个地方全是山区不行的，重庆不太可能的，重庆是一个偶然的城市，它存在只是偶然的。

财知道：您预计还有哪些城市呢？

谢国忠：除了长江就是沿海，我去山东看的话不太好，因为山东有一个特点，一个人它排外，第二个很多城市相互之间人都不走动，尤其是去大城市非常不容易，他们的文化也很有意思，就是这个文化。山东人的话先挡着你不让你进来，所以外地人去山东的话，要去创业很困难非常困难。山东这个地方因为是排外，别人去不了。

财知道：刚才你说到顶层设计，你怎么看到顶层设计？

谢国忠：顶层设计，西方读书实际上是搞批判的，中国人读书是为了做官的，所以是核心理念不一样，所以有时候他经常问说你怎么老说负面的为什么不说正面的，他不是认为对和错，他是你是支持谁不支持谁，他是从中国问题来看的。中国顶层设计的话现在很困难，反而你看底层的像广东乌坎这样的或者是像江苏启东这样的，我觉得慢慢就是变化是这么来的，慢慢的变化就是这么来的。

谢国忠为独立经济学家