以爱国的名义耍流氓 打砸私家日本车无视产权
到了群体里,成为无名氏以后,单独一个人的时候不敢干的事,就抑制不住地干出来了,就丧失理智了。有句话说,“在群众运动中,我们获得了干下流勾当的权利”。以爱国的名义、以民族的名义,完全无视在个人的日常生活中该遵守的一些规则,去打去砸,完全无视法治,无视产权
财知道:我们看到在游行的时候,包括深圳,有很多激烈的现象,打砸私家日本车,有些商店也被揭牌,你怎么看待这个事情?
胡释之:我们开头说,你明知道买日货对自己有利,但因为你不喜欢日本人所以你抵制,你不买他的东西,这虽然是不太理智的争斗办法,是一种自残的争斗办法,但这个确实还是你的自由,你自己的钱爱买谁不买谁是你的自由。包括你自己以前已经买了的所谓日货,你痛定思痛,你也可以随意砸掉,只要你自己舍得。虽然这纯粹是一种自我伤害的行为,因为已经卖出的东西,你给砸了已经伤害不到卖给你的人了。
但你去砸别人的财产,砸别人买的日本车,那就不是自残行为而是残害行为了,是残害别人的行为。打砸自己的日货是不理智的行为,而打砸别人的日货则是无视他人产权,是一种非法行为。
是很奇怪的现象。人在单独一个人的时候,干坏事是很谨慎的,不会去轻易地干坏事,但是到了群体里,成为无名氏以后,单独一个人的时候不敢干的事,就抑制不住地干出来了,就丧失理智了。有句话说,“在群众运动中,我们获得了干下流勾当的权利”。以爱国的名义、以民族的名义,完全无视在个人的日常生活中该遵守的一些规则,去打去砸,完全无视法治,无视产权。
讲到产权,看一个国家是不是有牢靠的产权保护,一个试金石就是看对少数人的产权尊不尊重,对你讨厌的人的产权尊不尊重。你不能说因为我从来不砸自己的东西,很尊重自己的产权,或者不砸亲戚朋友家的东西,不砸父母家的东西,就表明你是尊重产权的。真正的产权保护是看你尊不尊重你讨厌的人的产权,就像这次,尊不尊重买日货的人的产权,这才是检验一个国家的人群对产权尊不尊重的试金石。
财知道:从这个事情对中国的未来会有什么启示?
胡释之:中国现在GDP总量是超过日本的,很多人认为是一个很大的成就。确实是一个很大的成就,从我们30年前的起点来说,确实势头非常好,但我们要认清我们跟日本的差距还是非常大的。我们的人均GDP刚刚达到人家的1/10,追赶的空间还非常大,我们还没有到可以骄傲的程度。
另外来说,我们这几十年是怎么发展上来的?很重要一点就是因为我们对产权的保护越来越严格,大家敢于创富了,敢于创业了,外国人也敢于和你做生意了,所以才富起来。但这种增长势头,这种创富势头,未来能不能保持,是有条件的,一个很重要条件就是看你以后继不继续尊重产权,是不是更尊重产权。
假如我们开始产权保护不严厉了,对产权开始不尊重了,那中国下一步的经济增长前景是很不让人乐观的。不但不会是个继续追赶的势头,反倒会是个倒退的势头。这次事件表现出来的极端民族主义和民粹主义是很可怕的,与市场经济的基本规则和经济发展的基本规律是严重相违背的。这次发生这种事情的深圳、广州等地,当年可是改革开放的排头兵啊,实在让人遗憾和不安。
自己的国人买个日本车的产权都没有保障,想在你这里发财、生活的外国人会有多么担心?这是在鼓励人爱国吗,是在增加中国的吸引力吗?这样子闹下去,我想中国经济的前景真的是非常暗淡的。本来现在移民浪潮就很严重了,再有这种事情老发生的话,那我相信人们创新的热情、创业的热情会越来越低落,而移民的热情会越来越高涨。这对国力将是一个非常大的损伤,中国还没有到可以浪费,可以不尊重产权的地步,而且永远也不会到那个地步。
应对打砸者追究赔偿责任 此举在挽救对产权保护的信心
说到底,中国经济发展到现在这种程度,每个人都或多或少有点财产了,更得重视产权保护,不要以为只对富人有利,这对你自己也是有利的,尊重别人的产权其实就是尊重自己的产权,捍卫别人的产权就是在捍卫自己的产权
财知道:这个事情已经做出来了,相关部门应不应该对这些人追加责任,向车主进行一个赔偿什么的?
胡释之:这个肯定是要的。群体行为为什么经常会有一些流氓行为出现,就是很多人钻了空子,觉得会法不责众。你要是经常性地法不责众,那大家在群体行为中就更容易激动起来,越界起来,因为你给他形成的预期是他在一个人的时候打砸是犯法的,而在一个群体里这么干就是合法的了。那就会激励他经常搞群体行动,并趁机在群体行动中干这种打砸的事,干这种“合法”的事。另外,赔偿本身也是在挽救大家对产权保护的信心。
但是至于说怎么去对这些人进行惩罚,我们也得理性,也得冷静,不能说极力去严惩或者怎么着,也要通过法治的程序,去严格考量他到底对车主的财产造成了多大的损害,通过一种严格的司法程序去对这种行为做出惩罚,去对车主进行补偿。我们讲打砸是一种无视法治的行为,但我们去治理这种打砸行为时也不能无视法治。
重申一下,一个国家对产权尊不尊重,要看对“坏人”的产权尊不尊重,对犯罪嫌疑人的产权尊不尊重,包括像对“黑社会”的产权尊不尊重。要通过法治的程序,通过严谨的,细致入微的,甚至看起来有点低效的一种司法程序去追讨,而不是用一种犯罪的方式去消灭犯罪,那也是很可怕的。
回到这些打砸行为,其实大家得想清楚一点,己所不欲,勿施于人。你今天可以去砸别人的东西,明天人家也可以来砸你的东西,造成大家互相伤害的局面,那肯定不是咱们乐意见到的,也不是你期望得到的。你今天因为讨厌日本人所以打砸别人的日货,有一天就会有人因为讨厌法国人去打砸你的法国货,或者别的什么货。在现在这种全球化时代,很多东西其实很难分清是哪国货了。像这次被砸的索尼,吴建民说过,95%的产品是在中国生产的。要是一闹点啥矛盾就这么搞,那谁也逃不掉,只会变得人人自危。以至我今天中午在一家做马来西亚菜的餐厅吃饭时就想,哪天马来西亚要跟中国闹点啥矛盾,是不是这也不能来不敢来了?
说到底,中国经济发展到现在这种程度,每个人都或多或少有点财产了,更得重视产权保护,不要以为只对富人有利,这对你自己也是有利的,尊重别人的产权其实就是尊重自己的产权,捍卫别人的产权就是在捍卫自己的产权。
胡释之为宏观经济学者
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