审批是把老百姓当小孩 不审天不会塌下来

审批是什么意思？就是老百姓干事得经过政府的批准。就是把老百姓当小孩，你干什么都得经过家长的同意，以爱的名义囚禁你。这是一种幼稚经济的表现。每个人都是对自己利益的最好判断者，而不是别人，更不是政府，无论你自认为自己有多聪明，多善解人意

财知道：昨天国务院开会说要取消和调整314项部门行政审批项目，你怎么看这个事？

胡释之：这个确实是大刀阔斧，一口气处理了这么多项。但也反应中国真是个审批大国。我们知道，行政审批制度改革是从中国加入WTO以后全面启动的，10来年过去，加上昨天这次，分6批已经处理了2000多项。(注意，这2000多项并不是都取消了，有些只是调整了。)但还没有完成，还只是完成了接近7成的样子，总共有3000多项，还剩下1000多项没处理，而且剩下的都是些硬骨头。同志还需努力，魄力还要更大点，步伐还要更快些。现在俄罗斯都已经入世了。

财知道：为啥要有这么多的审批？

胡释之：审批是什么意思？就是老百姓干事得经过政府的批准，未经首肯就擅自干的话，就得挨批了，就得受处罚了，严重的得坐牢。很有威慑力，一般人不敢铤而走险。这是一种什么思想？父爱主义，或者叫母爱主义也行，就是把老百姓当小孩，你干什么都得经过家长的同意，以爱的名义囚禁你。这是一种幼稚经济的表现。

真正成熟的一个社会，不会把老百姓当小孩，一定是相信每个人都是对自己利益的最好判断者，而不是别人，更不是政府，无论你自认为自己有多聪明，多善解人意。这也是斯蒂格勒总结的所谓的芝加哥学派的信条。

一个真正国力强大的国家，或者说一个正常的市场经济国家，从来都是政府弱、社会强，而不是反的。而且你会发现经常有这么一种效应，就是你老把小孩当小孩看，那小孩永远都长不大，永远都很弱。我们政府以前老把老百姓当小孩，不让社会自己发展起来，就导致社会自组织看起来总是很弱，所以社会上的人也养成这种习惯，就是什么事都想要政府来管一管，政府也慢慢觉得自己非管不可，造成这样一种恶性循环。其实不管天不会塌下来，放手让他去闯，让他去长大，最后他会比你更强大。

财知道：据说郭树清问过“IPO不审行不行？”

胡释之：这样的问题真是提得很好，所有习以为常的审批项目，其实都应该问问不审行不行。细细想想后，我想很多的回答应该都是肯定的一个字，“行！”不审天不会塌下来。

取消审批是自我革命 得试点权是广东“上访”结果

这种改革最大的阻力在哪？在于会触动既得利益，触动部门利益，产生的副作用会很大。对官员的副作用会很大，会让官员没事干，会让官员失业。比如取消计划生育，那计生委的人去干什么？取消准生证，那发准生证的人去干什么？

财知道：昨天国务院还批准了广东行政审批制度改革试点，你怎么看这个？

胡释之：这也是一种审批，中央对地方改革权的一种审批，对“取消审批”的一种审批，获批的意义很重大，表明广东“上访”成功。广东的很多领导在今年全国两会的时候就讲过，广东很想搞自我革命，想要真正完善市场经济体制，形成一个小政府大社会。但他们的改革受到很多中央部委层次的阻力，因为很多的行政审批项目是中央部委定的，广东要去擅自取消的话就是违法的，所以改不下去。所以汪洋说要去中央“上访”，也就是去和部委沟通。

广东这次争取来的试点权，有一个很实质性的权力，就是在广东搞改革可以不受中央部委掣肘了，可以去取消中央部委没有取消的审批。也就是说，广东以外的地方不敢擅自取消的审批，广东可以合法地擅自取消。所谓先行先试其实就是一种改革的特权，可以在省内大刀阔斧去改了。

财知道：为什么现在还要来搞试点？不是都全面启动改革10来年了吗？

胡释之：你这个问题问得非常好。还是开头讲的，我们搞了10来年的行政审批改革，虽然处理了2000多项，但还剩下1000多项，而且剩下的都是些硬骨头，都是些最难改的，含金量最高的，油水最多的。怎么改革这些审批才是决定审批制改革成不成功的关键，也就是我们常说的，改革已经进入深水区。

这种改革最大的阻力在哪？在于会触动既得利益，触动部门利益，产生的副作用会很大。对官员的副作用会很大，会让官员没事干，会让官员失业。比如取消计划生育，那计生委的人去干什么？取消准生证，那发准生证的人去干什么？所以阻力非常大，没办法全国一下就都取消，与其这样僵持着，还不如退一步，就像30年前让广东先行先试改革开放一样，这次也让广东先搞搞试点，去证明给其他地方看，取消审批天不会塌下来，反倒经济会更有活力、更有竞争力，承受一些“副作用”会很值得。

其实很多地方，尤其是东部，包括中部的一些省份也认识到了，经济要有活力，就是要政府管得越少越好。前一阵中国企业家论坛在湖北开夏季会，湖北的书记省长就极力向企业家宣扬湖北的一个优势，就是说湖北是全国行政审批最少的省份。也就是想告诉企业家，我是对企业干涉得最少，折腾得最少的一个省份。他们知道企业家最看中的就是这点，想通过这个来吸引企业家过来投资兴业。终于认识到取消行政审批不是说对政府完全有害的，而是好处大了去的，所以会主动地自我革命、减少审批。

广东努力争取审批改革试点，湖北积极宣扬自己审批最少，相互去比拼谁取消审批更多更快，这是一个很好的地区竞争，若是能掀起全国各地取消行政审批的大竞赛，这种意义是非同寻常的。