铁路改革拖经济改革后腿 政企分开是新“两个凡是”应有之义

政府不需要直接去发展经济，这是你干不来的。你只需要去搭好台，自然就有逐利的企业家去拼了命地发展经济，包括一些所谓的基础建设和公共经济领域，也是如此。政府要提供的最重要和唯一的基础设施就是当好裁判，保护好公民和企业的平等产权，其他就真没啥要干的了，“我无事而民自富”

财知道：国务院秘书长马凯昨天在岳阳主持召开铁路建设工作座谈会时强调要推进铁路政企分开改革，你怎么看？

胡释之：我想很多人听到政企分开这几个字，是会感觉有点诧异的。我们都搞改革开放多少年了？还在提要政企分开？还要提政企分开，就说明现在政企还没完全分开嘛。所以不是诧异政府终于提政企分开了，而是诧异这么多年过去我们还在提这个，还要提这个。这是改革最初期谈的事，到了现在还要谈，这也从侧面反映出一点，就是我们的铁路改革有多滞后，是多么拖政企分开改革的后腿，多么拖整体经济改革的后腿，让改革蒙羞。

本来我们在其他方面的改革都进展得挺快挺好，这下让外界的人一听中国政府还在搞政企分开的改革，就会觉得中国的经济改革怎么进行得这么缓慢，就会觉得中国离完全的市场经济国家还有太远。所以我们确实需要赶紧把这个计划经济的最后堡垒之一给攻破，无论是从政府利益还是国民利益来说，铁路改革一定要加速推进，时不我待。

财知道：该如何推进呢？

胡释之：首当其冲就是马凯说的政企分开。政府得是个超然的角色，你的利益不是从单个企业那直接获得，而是来自整体的经济繁荣，来自一个活跃开放的健康市场。就好比裁判员，你的利益不是从某个具体的球队或者球员那获得，而是从精彩比赛本身获得。你的裁判越公正，比赛就会越精彩，观众就会越爱看，你也就从中受益。而不是说你去直接从某个运动员身上获益，甚至说是直接上场助攻，那就毫无公正性可言了，比赛也会难看得要死，观众也会深受其害。政府和企业的关系也是这样。政府要做的是维护一个公平开放的市场秩序，让企业可以自由竞争，消费者从中受益。如果政府自己去逐利，与民争利，市场经济的公正性全无，竞争的美感全无，消费者也深受其害。

我说过多次，政府不需要直接去发展经济，这是你干不来的。你只需要去搭好台，自然就有逐利的企业家去拼了命地发展经济，包括一些所谓的基础建设和公共经济领域，也是如此。政府要提供的最重要和唯一的基础设施就是当好裁判，保护好公民和企业的平等产权，其他就真没啥要干的了，“我无事而民自富”。

这也是我上次说的“新两个凡是”的应有之义。都说企业和市场能自决和调节的，政府都要退出，那铁路当然也不例外，你找不到例外的理由。政府为什么不能跟铁路企业分开？政府为什么不能从铁路市场退出？从经济学道理上，或者从现实经验上，都找不到站得住脚的理由。这次国务院来提这个，也就是发出了很明确的信号，不是铁道部自身愿不愿意改，愿不愿意退出的问题，而是政府整体职能转变所必须纳入的一个步骤。

铁路向民资开放不怕是权宜之计 缺口打开改革倒不回去

无论是在舆论上还是实际动作上都会开始松口，也就是你说的权宜之计。但开了这个口我想就收不住了。在危机时候都是民资更靠得住的话，在正常时期就更没有理由说民资靠不住而国资靠得住了

财知道：我们看到最近铁路向民资开放，政府出台了一系列措施和办法，但这会不会只是现在经济形势下的一个权宜之计？

胡释之：其实好多事情都是从权宜之计打开局面的。好多人是不撞到南墙，不见了黄河，就不会回头，不会死心的，所以好多改革都是逼出来的。我们过去老讲政府不能退出，老强调离开政府就不行，但是结果发现政府管出来的问题很多，因为你违反经济规律，必然就持续不下去，必然就会出现危机。就像我们当年搞人民公社，违反经济规律，就一定会出现生存困难，这时候就给改革提供了新动力，就逼着你不得不改，不改的话你就没法维持下去了。

所以无论是在舆论上还是实际动作上都会开始松口，也就是你说的权宜之计。但开了这个口我想就收不住了。在危机时候都是民资更靠得住的话，在正常时期就更没有理由说民资靠不住而国资靠得住了。这个缺口一打开，就把我们之前宣扬的那一套非国有不可，非政府介入不可的观念给完全推翻掉了，而且也不可能再退回去了，不然就是在抽自己嘴巴子。所以我们可以乐观点看，不用担心它是权宜之计，拉长点来看，权宜之计一定会改变整个历史进程，而且是倒不回去的。

胡释之为宏观经济学者