了解今天的中国就要了解邓小平领导的改革开放

从鸦片战争到1978年，中国人没有成功找到合适的要走的路。改革开放以后，邓小平领导中国人走应该走的路，中国的老百姓生活水平提高了，中国变成一个强大的国家，这是非常成功的

财知道：你非常赞赏邓小平，专门写了《邓小平时代》，是出于什么考虑？

傅高义：我在哈佛大学做了三十几年的研究，也做了一些行政的工作。我12年前退休的时候，我觉得我应该帮助美国人多了解中国，我认为我应该写一本书让美国的老百姓了解中国的改革开放道路，因为我认为要了解现在的中国，就应该特别了解邓小平领导的改革开放那个时期，因为我认为邓小平开辟的道路是对现在的中国还是影响很大，所以我花了十年的功夫来研究邓小平的时代是怎么做的，我认为写邓小平是非常重要的一件事。

财知道：怎么评价邓小平开辟的道路？

傅高义：邓小平领导改革开放，他是很合适的人。他年轻的时候5年住在法国，1年住在苏联。他有军队的经验，也有地方的经验，还有中央的经验，八大以后在北京当了总书记。这个人的经验非常丰富，外交也好工业也好，中央也好地方也好，都有经验。

从鸦片战争到1978年，中国人没有成功找到合适的要走的路。改革开放以后，邓小平领导中国人走应该走的路，中国的老百姓生活水平提高了，中国变成一个强大的国家，这是非常成功的。

未来的改革开放要大胆地想新的办法

我觉得现在的条件下不会再有邓小平这么伟大的一个人。他现在活着的话，他可能会觉得腐败问题是最大的问题，我想他会大胆地想新的办法，大胆地对付这个问题

财知道：你是否期待中国再出现一位邓小平这样的人物？

傅高义：我认为邓小平是一个伟大的领导，对现在的中国的贡献可能比别人都大，也比毛泽东的贡献都大。20世纪影响全世界历史的可能是邓小平的作用最大。我觉得现在的条件下不会再有邓小平这么伟大的一个人。他现在活着的话，他可能会觉得腐败问题是最大的问题，我想他会大胆地想新的办法，大胆地对付这个问题。

财知道：你认为中国现在面临的主要问题是什么？

傅高义：中国现在面临的是什么问题？我是一个外国人，不会太了解。我认为问题里面以腐败问题为主，因为要是老百姓不相信领导，对领导人有怀疑，他们不会服从政府的要求，政府说什么他们不一定听。腐败是一直有的，腐败的内容也不一样，但是现在太多了。除了腐败问题之外，我觉得国有企业的力量现在太大了。

另外一个是要有独立的法庭。现在很多地方的人们，比方说有的农民，觉得地方政府拿走了自己的财产自己的土地，也不给很多钱，而他们是反对的话，拿地方政府他也没办法，因为没有独立的法庭。有独立的法庭才能解决这个问题。

没有中国模式 我对中国未来走向感到乐观

我第一次来到中国是1973年，我记得当时路人都怕跟我谈话，跟外国人说话那时是很危险的。现在这种问题基本没有了，自由已经扩大了，我想将来应该继续扩大。政治是不断地改革的，民主是不断地增加的

财知道：现在有一个提法叫中国模式。

傅高义：我不太喜欢模式的说法，为什么呢？邓小平说中国特色社会主义，表明中国应该走自己的路。我认为每一个国家都应该走自己的路，我不觉得中国是一个模式，因为每一个国家都有不同的情况。中国发展这么快也是派了好多人到外国去学习，引进技术，引进很多新的管理办法，这对中国的成功是很重要的。其他国家也应该按照自己的情况做。

财知道：你对中国未来的走向怎么看？你觉得乐观吗？

傅高义：我比较乐观。我第一次来到中国是1973年，我记得当时路人都怕跟我谈话，跟外国人说话那时是很危险的。现在这种问题基本没有了，自由已经扩大了，我想将来应该继续扩大。政治是不断地改革的，民主是不断地增加的，我是这么看的。

但我觉得要是中国现在太硬、太有自信的话，很多外国人会不想跟中国继续合作，这个应该很小心。本来中国很软弱，外国人很容易跟你们接触。我估计中国人会有这么一个心理，以前很多外国欺负中国，现在我们强大了，不要再让他们欺负。我可以理解这个心理，但是现在中国是这么强大的国家，未来可能会超过美国，要是有这么一个自以为是的态度的话，恐怕很多外国关系都会被破坏，我非常关心这个问题。

中国现在还是需要跟别的国家搞好关系。中国人成功了，把中国变成一个和平发展的国家，不仅仅是对中国好，对全世界也好，因为现在美国人、欧洲人、日本人都怕中国。中国应该跟他们合作，中国要提高自己的水平跟外国做好关系，我觉得是非常重要的，我希望中国跟美国还有别的国家都能合作，实现和平。

邓小平1978年10月份去了日本，见了天皇以后说我们可以做朋友。他80年代让很多日本的高科技人才来到中国教中国人怎么做。他想中日关系应该搞好，应该让很多日本的电影电视剧还有一些小说来到中国，应该增加交流，应该做好朋友。我认为80年代的中日关系比之前好多了，也比90年代以后还好。

中国仍然应该向日本学习

日本1964年的新干线到现在快50年了，没有出什么事故，中国还没到那个地步。很多关于质量的管理日本人搞得非常好。还有日本的组织让人团结，我认为他们做得是很不错的，所以虽然中国的总产值是比日本大，但我还是认为日本值得学习

财知道：中国现在的经济总量其实已经超过了日本，你认为中国是否还应该继续向日本学习？

傅高义：中国的人口是日本的十倍，所以总产值理应比日本多，这是很自然的事。但是我想日本还有值得学习的地方，比方说质量。你看日本1964年的新干线到现在快50年了，没有出什么事故，中国还没到那个地步。很多关于质量的管理日本人搞得非常好。还有日本的组织让人团结，我认为他们做得是很不错的，所以虽然中国的总产值是比日本大，但我还是认为日本值得学习。

财知道：除了值得学习的地方之外，有没有一些教训需要汲取的呢？

傅高义：日本也有缺点，我觉得现在他们的政治太乱，我认为日本还需要政治改革。但是和中国的政治改革不一样，他们要想办法集权点，让一个领导人可以长期领导一个国家，要不然的话，长期的计划很难做。我觉得这方面中国比日本要好。

傅高义为哈佛大学费正清东亚研究中心前主任、社会学家、《邓小平时代》作者