经济学家耸耸肩第1期：地铁涨价的逻辑_财经频道

精彩观点

胡释之：您觉得地铁应不应该涨价？怎么个调法好？

张维迎：调节流量的话，利用一些价格机制是需要的。无论公交车还是其他的交通工具，不同时段的人的需求是不一样的。价格是价格，别把价格和收入分配放在一块。最好把转移支付和价格机制分开，用价格机制进行转移支付。因为一方面要考虑供求问题，另一方面要考虑公平问题。所以政府有时候会用简单化的方式。
胡释之：有没有可能像地铁，甚至整个公交系统完全私营化。现在政府主导，很便宜；如果私人来主导，会不会收费很贵？

张维迎：北京有一些公交系统是由香港的地铁公司在运作。公交的私有化、民营化，我觉得这是没有问题的。政府收费，给我们便宜是一种假象。最终这种成本谁来付？我们可以说北京所有的公交都免费，每个人都觉得我付的价格是零。但是你要运行这个系统的话，最后成本谁付？只能由税收的方式来付，所以最后还得有人来付，只是受益人和付成本的人不完全对应。只能由税收的方式来付，所以最后还得有人来付，只是受益人和付成本的人不完全对应。
胡释之：政府这种收入分配转移支付功能本身对不对？需不需要补贴穷人照顾穷人？

张维迎：我们这个体制，恰恰因为政府的转移支付特别多，结果反倒挤出了私人的转移支付。我们国家好多是由低收入的人补贴高收入的人。像医疗，我们80%的公家的医疗费都是由那20%的人花了，而这些20%的人不是那个最低收入的20%人，而是恰恰是有钱有势的20%人。周其仁早就讲过像招待所，招待所收费很低，谁住招待所？只有干部住招待所。所以我们得认识到，所谓的低价政策实际上是由穷人补贴富人，老百姓补贴当官的。极少数情况下受益的是穷人，但是大部分情况下，受益的恰恰是富人而不是穷人。
胡释之：有一种模仿市场的方法，比如拥堵问题收拥堵费，让用者自付，这种方式您怎么看？

张维迎：我觉得这个是很合理的。价格的很大功能就是调节供求。无论公交车还是其他的交通工具，不同时段的人的需求是不一样的。你在高峰期价格调高，有一些不该九点出门的人就推到10点、11点、12点。像伦敦地铁，它每个时段的价格都不一样的。这些其实很简单，我们现在这个政府，我也不知道它为什么不动这个脑子，而仍然是用传统的方式，汽车限号，这是一种很大的浪费。这样使得有一些单位、个人本来一辆车就可以，他买两辆车。

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