2010年全国两会正式召开，中国经济网、凤凰网联合对话中国全国政协常委胡徳平。胡德平谈到国进民退时表示，国企、民企应该互相否定对方过时的机制、体制，国企在兼并民企的时候，更应该公平买卖。在谈及到土地问题时胡德平明确表示，真不能国进民退。以下是此次联合对话的文字实录。

主持人：您是如何看待目前的“国进民退”的现象？

胡德平：去年赞成国进民退的同志也有，说不存在这个问题也有。今年我想说一个观点，我们DNA的结构，是一个双螺旋的结构。我认为，民营企业和国营企业，它们的运动，也应该是双螺旋的运动，就是同步异向双螺线运动，互相否定对方过时的机制、体制，互相学习对方、创新发展的一些好的做法。民营企业，它有没有优越性，当然有它的优越性，它重视成本，精打细算，考虑回报，因为国营企业，有没有它的优越性，我说不但是社会主义有国营企业，就是资本主义国家，也有国有企业，它们两个，不应该是对撞的，互相对立的，有我就没有你的，非此即彼的，我说这样的思维，现在我不怎么看了。我说如果真是这样，就是民进国也进，都是互相的作用，能够从低级向高级发展。但是这有一个前提，国营企业和民营企业，从他们的性质、分工上，从属范围上，应该很明确。

如果再让我说几点，我说土地问题，真不能国进民退。这个话是怎么讲，我们不断要城市化，城镇化，城市的范围要不断的扩大，就需要不断的占农村的用地。是不是城市要扩大了，城镇化的规划用地做出来了，是不是都是国有的方法，土地国有制的方法，把集体所有制的土地，都给收购了呢？我觉得这个应该来考虑了，因为全民所有制的土地，还有国土的土地，只应该把公益性强的土地来进行建设。如果是商业开发的，就不能够用低价收购过来，再高价招拍挂去卖。如果只有这么一种方法，城市扩大，城镇扩大，就要国家，把农民的土地完全收购，变为国有，我觉得这个倒是国进民退，我觉得倒有点不合理。你收购公益事业的用地，可以。商业用地，开发用地，建设用地，政府收过来了，再招拍挂卖高价，这种的国进民退，这个要注意，这个造成的危害相当大。

主持人：你怎么看待山西煤炭业的重组问题？有很多媒体认为，由于国有企业在并购中的介入，它牵涉到侵害私有产权的问题？

胡德平：我就是希望，国有企业真兼并了民营的煤矿，真正你把它收购了，我相信它在技术上、管理上，监督上，还有很大的改进。但是如果你要给人家钱啊，在市场经济，要即买即付。如果市场经济，你收购了别人的东西，你不即买即付，我们解放军的三大注意，八项纪律也不允许，买卖要公道，不能强买强卖成霸道，我买了你的东西，我买三年以后我还钱，我觉得这个有点不合适。你这个市场上的公平买卖，这样做了，我相信，你的改造，就会更有责任心。

主持人：您认为现在中国存在比较严重的通货膨胀吗？您感觉2009年物价攀升的比较快？

胡德平：这个经济界有很多不同的意见。一种看得有点不太乐观，很担心，就是怀疑我们的通货膨胀，通胀预期对我们压力比较大，我觉得这个应该来注意。但是我更觉得，我们城镇化的建设，我觉得这个比较乐观，如果我们真是能够城镇化，对城市化，能够加快它的速度，把这个要推进一下，你说我们城镇化，我们乡镇，起码有一万个以上吧，如果一万个搞的都很好，它的自来水厂，每个乡镇是不是要有一个，它的电站，它的商品房的建设，它的学校、医院，这个需要多少钢材、建材，需要多少家电？我觉得这个，我认为咱们还是从内需上，从我们根本的城乡二元结构这个解放上，我们来求出路，来求内需，我觉得这个市场很大。如果我们全力这么做，我觉得咱们中国起码还是十年，二十年黄金发展期。我们有13亿人口，有960平方公里的土地，这个的内需，乡镇的建设，城镇化的建设，就包括了我们的住房问题，现在城市需要地，农村需要钱，为什么不把这两者很好的结合起来，城镇化，咱们中国也是说，要走中国特色的城镇化道路，这个要做好了，让我们大家会比较乐观，比较有信心。

主持人：我也看到一个数据，2009年城市和农村收入差距达到很高比例，您怎么看待这个问题？

胡德平：我说这个不好吧？这么做，正好是缩小这个比例。我觉得在80年代的时候，我们珠三角华西村、南山村，包括温州的龙岗镇，就是这么发展起来的。我觉得大家还可以看看2月27号的刘淇书记，他对北京城乡建设部的讲话，我觉得那个讲话，对我们城乡土地制度的做法，和过去不一样，我觉得这个讲话很重要，他是希望全北京市，今年先搞50个矛盾最大，城乡结合部中，问题最多，矛盾最大，他讲，通过这种城镇化，把土地增值的土地，都留给农村，我觉得这个办法，和我们过去做得就不一样，还有我们统筹结合的实验区。(以上稿件仅供凤凰网、人民政协网专用)

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