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热点热议：刘遵义 葛剑雄聚焦教育话题
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导语：本次节目中，香港中文大学的刘遵义校长和复旦大学教授葛剑雄聚焦讨论教育问题。刘遵义认为高考最大的优点是公开公平，“一考定终身”是高考最大的缺点，而中文大学参加高考是“深受其害”。学生是否能上重点小学不重要，非常支持民办大学。葛剑雄认为很多人并没有注意到高考的本质，是教育资源不足导致了高考竞争激烈。大学面试在于老师不相信中学成绩，人们忽视了高考的标准性。 闾丘露薇：在这里跟大家介绍一下，我们今天请来的两位嘉宾，一位是香港中文大学的刘遵义校长，还有一位大家非常熟悉的葛剑雄教授。两位都是对教育非常有感触和体会的人士，所以请教一下刘先生。您觉得，您来看中国内地的这些大学高考的招生，你觉得问题是在哪里？ 刘遵义(香港中文大学校长)：其实我是相当支持高考制度的，我觉得高考是很多缺点，非常多缺点，但是，它有个优点。优点就是什么呢？一般的人民老百姓都觉得它公平、公正，这个是中国一二千年的传统下来，大家觉得它公平，不但是实际上公平，是看起来也公平。 老师出了题目不能回家，要等考完才能回家，手机不能带去。老师改卷，没有改完也不能回家，也没有手机。所以尤其是一些比较贫穷地方的同学，他会觉得这还是给他们一个机会，他们知道很多条件方面、资源方面，他们比不上富有地方的同学，但是，他们努力苦学还是有机会，我觉得这个是很重要的一点。这个我觉得是优点，等一下再讲缺点。 闾丘露薇：现在农村的孩子，穷人的孩子就是靠高考来改变命运的，您觉得从内地来说，现在大学他们希望自己的学生能够素质更高一点，更好一点从而提高内地大学的素质。你觉得这样一个高考改革，它是不是会有点本末倒置的这样一个结果？ 葛剑雄(复旦大学教授)：现在我觉得也有很大的问题，很多人只注意了高考的弊病，没有注意它的本质。实际上这一弊病，一种是可以消除的，你比如说，现在都说考题出的不好，不好就出的好一点嘛。 另外一种，是个别的，比如最典型老师讲埋没人才，其实我说从来不会埋没人才。为什么呢？比你的天才，第一你的教育方针，你的培养目标是什么？比如说上海的韩寒，我们大学也不是培养作家。他也是天才，他不进大学没什么损失，用不着为他可惜，他自己根本不要进。 闾丘露薇：他也不可惜。 葛剑雄：还有的老师讲，你看科举里面杜甫考不上，科举是培养，不是培养诗人，一流的天才不需要考试，他也不一定上大学。所以我觉得我同意刘校长的说法，你可以找出它一千种弊病，但是你找不出一种比它更好的来替代它。 闾丘露薇：就是说没有一种方法比它更加的公平，尤其在目前中国现在的情况下。 葛剑雄：全世界恐怕也很难找到。 刘遵义：这样子讲完了，我就要讲它的缺点了。我其实也支持教育改革是有什么办法试点，不是全都不要，就是什么地方可以试试看，尝试看。最大的缺点在我来看，是一试定终生，这个是最大的缺点，因为你那一天可能。 葛剑雄：状态不好。 刘遵义：不好，可能你是，我们觉得有些人成熟比较晚，中学的时候没有努力，我觉得一试定终生是有问题的，所以我想这个是它最大的缺点。 所以倒是不讲很复杂的问题，因为中国很多考生，其实真正我自己选择，我觉得我看他高中三年的表现可能更可靠。假如他高中三年都考第一，成绩都很好，高考那天考的不好，我还是愿意录取这个学生的。比如是一个三年都没有输的，就是高考考第一名的，我还有点怀疑，你明白我的意思。 闾丘露薇：我明白，但是，这个问题可能在中国有一个特别的情况，没有像美国的FAT这样一个表现，因为各个中学和地域有很大的区别，怎么样去确保高中表现呢？ 刘遵义：这个其实不困难的，我们在香港也有一条像是你们的高考，其实你要看他成绩很容易，你就看他高考的成绩，就是你用高考的成绩来拉开。 比如说，人家告诉我北京双数的中学都很好，单数的不行，开玩笑的。你把双数考的平均分数和单数的平均分数，在高考的平均分数来比一比，假如真的是他们说的对，你就可以用那个来评估这个中学的成绩，所以这个是做得到的，不是做不到的。 葛剑雄：还有一个弊病什么造成的，大家把这个分析起来。一个就是中国现在教育资源不足，所以高考才那么激烈，还有制度安排上有些问题。比如你举个例子，如果说农村的孩子，他出路不只这个高考，他可以凭高等职业学校或者怎么样。 另外，高考的资源相对比较松一点，就不至于这种弊病愈演愈烈了，现在这样就助长了这种弊病越来越厉害。还有更本质一点，我很坦率的说，我们这个社会如果人跟人之间真正都是平等的，都像温总理讲的都获得尊严的。 他没有必要，就是整个社会所有的家庭，所有的孩子只奔高考或者只奔名校。因为，实际上现在谁都知道你哪个学校出来的，今后可能的确不是很平等的，但这个不能怪考试。考试不过是一个手段，所以刘校长意见。 你比如说，我觉得尽管大陆跟香港有很多地方不是很同，但这一点是一样的。就是怎么样不要通过高考是唯一的，就是一试定终生有没有其他，这样得到弥补高考就比较好。 刘遵义：我想再讲一个缺点，再讲我的看法。另外一个缺点，我讲了很久。其实我们在香港，我们香港中文大学参加高考是深受其害，讲的简单一点。所以什么道理呢？不愿意高考，OK，我们大家都同意是公平怎么样，应当更公平一点。就是说我们有1200万的考生，按分数，最高分的先选，选到最低分的。 就是你不要管它是第一、第二、第三志愿，总之他是最高分，他先选，然后，第二高分的选，这样子的话，就达到人尽其才。为什么我说我们深受其害。我们在中国在大陆原招260个学生，1分广东省最多是26个，因为26个在北京好像十几个，有些省份是六个。你说叫他们填我们做第一职员，我都觉得有点不公道。他填了我们第一志愿，之后我们只有六个人在贵州或回云南，他考了第七什么地方都去不了，我觉得这个时候要命的，这个时候绝对不行的。 闾丘露薇：我们暂停一下，我们现在交到香港。我们今天也透过网络看了一下我们的网友，还有我们的观众对于高考到底是不是应该进行改革，是不是应该进行废除，有一个投票，我们交给亚芳。 谢亚芳：两位嘉宾很精彩的谈了这么多，到底网友们他们自己有些什么样的观点。我们看到今天凤凰网特别针对，您认为中国应不应该取消高考做了调查，但是，我们看了这个比例很悬殊，有将近6.4成网友认为应该要取消，只有3.6成的网友不应该，观点当然也都各异。 有网友就认为，在中国取消高考，就意味着加速教育腐败和社会不公平，全国高考是最适合中国国情的，最公正的考试制度了，但是，加分制度就是腐败制。 但是，也有网友认为，读书不好的人，他才愿意取消高考，像我们这些读书好的人，我们就不愿意取消高考，所以这是网友们的看法。 在这样的一个情况之下，我们就把现场再交还给北京，我不能知道专家们有些什么样的观点，还有其他的国家和地区是不是有一些经验是可以借鉴的，以及在中国有没有建立私立大学的可能性。 闾丘露薇：请教一下刘校长，刚才可以看到民意居然有6成网友是赞成取消，不过有一点就认为加分是腐败的一个情况，其实能不能借鉴一下国外的一些做法？ 刘遵义：我们收生是绝对不肯加分，加分当然它有政策上原因。我们自己收学生，因为我们收的少就不想加分，因为我收6个人，20人，你加个10分下面的人就根本没有机会。 闾丘露薇：我们看美国的这样一个经验，美国就没有面试的，但是在中国好像面试现在成为一个大势所趋。尤其自主招生的时候，面试的考题是越出越奇？ 葛剑雄：不知道，不单是这样。复旦的面试没有什么考题，就是教授自己去，你五个人去每个人发挥，问题就出在什么地方呢？第一，就是各地现在的分数，你没有办法统一评价，就上海不同的学校。 另外，老实说，我们大学老师有的是不相信你这个中学的分数，因为他不像美国这样这个分数，大家长期已经有信用系统的，我们没有。我自己就有的给我看好的不得了的成绩，后来发现根本是有问题，这样不放心才要面试。 刘遵义：倒不如靠高考就完了。 闾丘露薇：这是考试公平一点。 刘遵义：还要面试。 葛剑雄：而且，面试成本很高。 刘遵义：总是不可靠，所以我们也不面试，我也绝不面试。 闾丘露薇：那觉得刚才葛教授讲的社会更多的选择。另外一点谈到私立大学是不是应该开放。这个好像特区政府在施政报告里面，特首也说，香港以后也要搞私立大学。 刘遵义：我是非常支持民办大学，现在我觉得中国高层也赞成。我刚才想讲，真的要把高等教育大众化，非有民办大学不行，最少民间要支持。你看外国，你看美国最好的几家大学都是私立的。 闾丘露薇：常春藤。 刘遵义：耶鲁、斯坦福、麻省理工学院，加州理工学院，唯一一家第一流的是公立加州大学，加利福尼亚大学在伯克利跟圣地亚哥都不错，都是很好的大学，但是基本上是民办的。 你去看日本，当然公立大学也很好，但是，民办大学是占它整个高等教育70%，它没有这样多的民办大学根本入学率上不去。日本有两家好的私立大学一个是庆应义塾大学(Keio)，一家是早稻田大学。它两家都有超过一百几十年的历史，你知道早稻田大学有两个中国的留学生很出名的，你知不知道是谁？ 闾丘露薇：不要讲错，不讲了。 刘遵义：是陈独秀和李大钊。 葛剑雄：早稻田大学是讲政治，刚才他讲到跟北大差不多。 闾丘露薇：请教一下葛教授，因为我觉得中国的大学其实都是公立大学，但是他们总是跟美国的私立大学来比，然后要把自己要搞成像美国的私立大学这样一个水平，这是不是会忽略了给更多的人提供基本的高等教育机会呢？ 葛剑雄：这是中国人不了解，现在都是盲目攀比，没有意思的。比如复旦跟哈佛比，我说你进去不到人家1/10怎么比法，很多没有办法比的。我说我这个图书馆长和哈佛图书馆长简直不是一个级别的，尽管这样，它也有矛盾，所以刚才有一个问题我倒漏了，我觉得应该指出来的。 你比如现在我们很多人对高考要不要考，只想到会不会腐败，还有一个很重要的标志，人跟人之间的标准是不统一的。比如我有的时候，中学的校长跟我讲，我们这个学生怎么天才，我从来没有见过这么了不起的学生。但我真的找来一谈，他就只会背很多东西，但是这个校长绝对是出于公心的，他认为这就是天才了，记性这么好，他不知道大学或者研究生应该往什么方面培养。你怎么样，将来都是通过一定考试的方式，你用什么办法来决定，他即使人人没有腐败，也没有后门，都出于公心，你这个标准还没有统一的。 还有一个有的说放到高中去，这样就把竞争推前。你比如说，讲到中国取消高考了，高中考的就上或者建立一个全国高考联考的制度，一样的，到了高三小孩子更苦。现在已经出现这个情况，幼儿园开始就已经开始拼命，每一门不能松，这有什么好处呢？ 刘遵义：我觉得倒不是这样子，假如你是看整个高中，我想看中学6年不会出问题的，你不需要特别去考，你就看它平常的表现。 葛剑雄：刘教授，您可能不知道现在大陆竞争激烈的程度，有一句话，不能输在起跑线上。 闾丘露薇：大陆现在有这样一个情况，小学已经拉开了起跑线，中学更拉开起跑线？ 刘遵义：其实，小学，我觉得是完全不重要的。 闾丘露薇：问题是说，你不进好的小学，就进不了好的中学。 刘遵义：进不进得了，没关系。因为你看，我觉得小学念的好的。你去做一个统计，小学念的好的，中学不一定念的好；中学念的好的，大学不一定念的好。真的是，你想想以前小学的同学考第一的，现在都在哪儿，我觉得不需要太认真。 闾丘露薇：我想葛老师会跟我们比较有共鸣，现在进小学已经要交择校费了，几万块钱一个学期。 葛剑雄：什么择校费，上海都买学期房了。 闾丘露薇：有钱的人才能进去，你有背景的人才能进去，但是，你要怎么保证。 刘遵义：收钱是一回事，但收钱并不是保证之术。我讲这句话，其实他们要改革，它也是准备不单是把九年义务教育，它反而把小学以前的，它也变成是11年，学前。 葛剑雄：没有，它现在是学前，还没有到义务。 刘遵义：它现在准备是走那个方向，主要我觉得这个里面也是要机会均等。 闾丘露薇：我还是觉得不太靠谱。因为机会均等，但是现在进小学你要有背景，你要认识校长，你要交钱，你要有钱。这样意味着你进好的中学，要不然你看高中成绩。 刘遵义：你要这样看，现在真的是值得参考英美的教育系统，美国其实它的公立教育，就是根据你住在哪，就在它那上学，必须在那没有选择。 葛剑雄：它配比不能选的，你这是个范围理念，黑人有多少，白人有多少搭配的。 闾丘露薇：这一点，我们看到很多大城市也是这样来做，但是，为了进这个地方的小学，我可以搬房，搬家，然后可以买房子。 刘遵义：搬家，他不能，但是主要的，你说不需要走后门，走后门也没用。公立大学，中学，你不住在公立学院，根本就没有办法。 闾丘露薇：其实中国很早就进行这样一个改革，好像效果也不怎么样。 葛剑雄：整个改革，包括教学，学校考试制度，一个受到腐败的干扰。你比如说，他讲好这个学期就在这里面，他把户口走后门迁下来了。 闾丘露薇：所以你不了解我们。 葛剑雄：现在户口不能迁了怎么办，买房子。 闾丘露薇：谢谢两位，因为时间的关系，我知道你们两个还可以继续再讨论，但是，真的中国有中国的一些特殊情况，尤其新的政策出来之后，它有很多应对的方式。我们这里还会幕后再继续进行这个话题，我们现在把现场先交回给香港。 相关专题： 【独家稿件声明】凡注明“凤凰网财经”来源之作品（文字、图片、图表或音视频），未经授权，任何媒体和个人不得全部或者部分转载。如需转载，请与凤凰网财经频道（010-84458352）联系；经许可后转载务必请注明出处，违者本网将依法追究。
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