武克钢：占领华尔街正是社会制度健康的表现

2012年04月11日 14:34
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯 近日，凤凰财经《总裁在线》独家对话云南红酒业集团董事长武克钢。他认同在中国改革和革命正在赛跑，并表示当前的中国需要民营宣泄的出口。

“有占领华尔街，有这种民意强烈的诉求和表达，这种社会制度一定是健康的，一定是坚固的。”武克钢说。

以下为文字实录：

凤凰财经：很多人都在说中国的改革和革命现在在赛跑，您怎么看？

武克钢：我某种意义上同意这种说法，因为你看中国从近代史来看，你看每次都是中国有很多很多好的机会可以进行改良、改革，但是中国不知道为什么，这跟文化基因有关系。我今天也求教于秦晓，为什么每次都是在一个很好的环境下，我们进行一个本来相对损失很小的进步的一种前景，而恰恰都是到最困难的时候，一定是革命触动一次改良或者用革命来触动一次进步。

这种在中国近代史上是屡见不鲜，清王朝实际上君主立宪和当时改革是有机会的，结果被老佛爷的屠刀和光绪皇帝的软弱错过了，辛亥革命以后，本来迅速走向立宪法统，本来也是有机会的，袁世凯胡闹和孙中山的不理性，二次革命把那次机会也错过了，国民党本身也是有革新的很多机会，甚至包括二次世界大战的胜利者的过程，本来二次大战的胜利给国民党重新在中国建立起一个新的国家是给了很大的机会。

凤凰财经：前段时间韩寒发表了一篇文章是提出反革命论，我们也知道像张维迎教授、许小年教授都提出过用补偿或者赎买的方式去赢得这种利益集团，您怎么看这种观点呢？

武克钢：革命是一个最不得以的，社会代价最高的，社会付出的代价最沉重，当然是最不应该走的就是一种革命的道路，从这个意义上讲我也是反革命的，我们当然不希望要革命了。父辈对我们讲，你们今天真的是太幸福了，你们没有通过战乱，我们要对你们说，你们太幸福了，你们都没有赶上大的动乱。

实际上你不知道当一个社会进入战乱和动乱的时候，这个社会付出的代价是极其可怕的，战乱不是一个有序选择，你说现在这种所谓的大家负淘汰制这种，战乱是一个无序的机会选择，一颗炮弹过来，他是不认你是天才，有钱没钱，不认你是一个讨饭的，是一个无知的，还是一个傻瓜的。一颗炸弹是不认这个的，它是一个无序的选择。

像今天的中国，生存空间很紧，资源空间很紧，社会空间也很紧，如果是陷入革命和战乱，不得了的事情，我们要尽十二分的努力去避免这种，包括动乱。你说出现这个，但是这种东西有的时候真不以人的意志为转移，你社会的矛盾激烈到什么程度，现在把维稳和改革对立起来，其实我认为是错误的，只有改革的逐步深入，社会才能逐步地稳定。

社会有些民主诉求的反应不是动乱，那是一种正常的社会呼吁的表现。你一说美国占领华尔街，我们国家就兴高采烈，你看资本主义快乱了，帝国主义国家你看都占领华尔街了，它根本就不懂一个正常的社会里有民意的宣泄，有民意的表达，民意的发表，正是这个社会健康和发展的表现。我们一说，就觉得，其实恰恰相反，有占领华尔街，有这种民意强烈的诉求和表达，这种社会制度一定是健康的，一定是坚固的。

凤凰财经：这个国家才有希望。

武克钢：一个国家不可能不出现经济周期，在于社会有自己自我调节的能力，有调节能力的社会才是一个健康的社会，那种封闭的社会是一定会出现问题的。