part01现有的法律条文不能应付新的挑战

凤凰网财经：但如果在法律上是不是也是成立的，比如像吉利的陆虎在法律上，在我国的商标法这块，是不是也支持这种东西呢？

王俊：我个人是这样看的，我们国家一方面来讲，反竞争法的时间也比较久了，有将近20年了，是1993年颁布的一直到现在，很多市场经济往深入发展的时候，当时的法律条文显得比较粗线条，也就是不能应付新的挑战，还有一个方面，本身商标法我们相对来说还是比较落后的，也就是说一般来讲，商标更加多的是关注刑事上的合法性。

如果用法律术语的话，打一个引号，比较注入刑事要件的完备，对他这里面背后的实质利益，或者说事实性的诉求，我们一般是不去察看的，这个有历史原因的，主要的原因在什么地方，一方面来讲商标的当时从注册角度来讲，只是单个的，商标的审查员也是单个，你要让他一个人要有很多方面的专业知识，显然是不现实的，所以一般来讲，这个难度是比较大的，所以从这个意义上来讲，他还只能是刑事要件。

凤凰网财经：刑事要件我还是不太明白，它是什么样的意思？

王俊：刑事要件就是你说的，所谓合法不合理的，不合情合理，所谓的合理其实是合法的，比方说按照法律规定的程序，他来提交申请，然后基本文本表面都齐备，基本上也没有这个商标，差不多初步就核准了。

凤凰网财经：这个问题您刚才也提到，人员比较少。

王俊：人员比较少，我们的指导思想，因为主要是人员少，而且商标的申请量大，这是最大的问题。

凤凰网财经：还有就是我们这个法律上，只是比较很客观的标清了几个标准，只要所有的人符合这个标准都会给批准，是这样吗？

王俊：对的。

part02《商标法》和实施条例是基本法律和法规

凤凰网财经：我国针对商标的法律法规有哪些？最重要的是《商标法》吗？

王俊：是这样的，我们有商标法和商标法的实施条例，这是基本的法律和法规，法律应该是全国人大常委会通过的，商标法实施条例是国务院通过的，商标法是比较抽象的，全局的、宏观的，实施条例相比商标法是相对比较具体的，另外就是工商行政管理总局有一些规章。比方说对驰名商标有一个认定的办法，还有就是商标如果发生争议的话，有一个商标评审规则，这个方面法律法规应该说还是比较多的，最高人民法院对审理商标纠纷也有司法解释，司法解释不是法律行的文件，但是可以解决具体问题是有指导意义的。

比方说商标的权属，有一些在法律实用方面有一些具体解释，这个是属于司法解释，另外我们国家也参加了一些国际公约，主要的国际公约，一个就是保护工业产权巴黎公约，这个是比较基础性的，我们是在1984年加入进去的，1985生效的。还有一个就是商标国际注册的马德里协定，这个马德里协定涉及到商标国际注册当中，它是一些程序性的规定，我们国家也是马德里协定的成员，也加入了它的议定书。

凤凰网财经：加入这些组织对于加入国是否有强制约束性？

王俊：是这样子的，这个国际公约的参加，因为我们作为中间的国家，我们加入国际公约以后，要有一个国际承诺，我们要确保通过国内的法律制度建立和执行，来兑现国际公约当中有限的规定，要兑现它，要本地化，我们通常是讲立法行政和司法的途径，把它兑现出来，我们刚才讲是巴黎公约和马德里协定，还有一个非常重要的，目前来讲对我们现实生活影响非常大的，就是WTO的知识产权协定。

王俊：WTO知识产权协定，它的简称叫做TRIPs，英文里面的履行TRIPs，与贸易有关的知识产权协定，这个里边也涉及到商标和地理标志，能够更加的细化一点。

part03定义驰名商标的主要根据是相关公众的知名度

凤凰网财经：之前我不知道您有没有关注过，迈克尔•乔丹起诉乔丹体育这个事，而且在之前nike公司就Air Jordan的品牌，10年前也告过乔丹体育，不过被商评委驳回，理由是耐克AIR JORDAN在国内没办法证明是驰名商标，在其他的一些案例里面，也看到国外的大品牌，在维权上同样因为不能在国内证明是驰名商标而被驳回，怎样评断是不是驰名商标。

王俊：这个驰名商标是这样子的，它要有一定标准的，比方说是根据相关公众当中的知名度，完全要有质量的保证，这个是在商标法当中就有，有基本的判断因素，大致来说有这么几个，一个是相关对商标的知晓程度，第二个是商标持续的使用时间，这个商标的持续使用时间，第三个商标的宣传工作和覆盖的地理范围，第四个商标以前有没有过保护，就是以前有没有做过商标保护，再有一个就是其他的考量因素，就是这些相关的因素，这当中最重要的前面的第一个，相关公众对商标的知晓程度。

所谓的相关公众来讲，因为它在市场判断当中，也不是说全国人民什么的，相关公众指的是，比方说像体育用品，在体育用品市场当中，他的消费者叫做相关公众，是不是属于知晓人士。因为我们国家现在驰名商标里面还有一个叫做知名商标，知名商标跟驰名商标有一定的区别，知名商标在地区有一点名气，叫做知名，但是未必达到驰名，所以驰名现在基本上认定是属于全国的，全国驰名，就是当时的Air Jordan，我估计主要还是因为证据组织方面来说，他们组织的证据说服力不够，因为要证明是相同的商标是非常小的，两个公司都是非常大的。

你知道商标的独特性，它的形势特征，有比较明显的主观因素，不可避免有一种主观判断，有的时候有商评委，它是一个何以机制，商评委是委员会，比方说有三个评审员，也还是有主观判断的，比方认为你现在的证据不足，不足以证明在全国驰名，谈到这一条就不能定，很多国外的一些品牌，在中国要取得商标驰名的话，特别是在商品委在行政认定当中，他们举证的责任都是比较大的，或者是驰名商标的认定特别性也比较小，除非是一些非常非常著名的才可以。

part04AIR Jordan是新的设计 相比耐克不算驰名品牌

凤凰网财经：像耐克的Air Jordan，应该也算是在体育这块比较好的。

王俊：我们打这样的比方，比方说耐克公司的Nike，打一个勾的，这个就是认定驰名，是完全没问题的，比方说它是一线的赞助商，我们看奥运会，有很多国际地区级的运动会什么的，全部都有它的公司在运作，这个事实足以说服商评委的官员认定，这是世界驰名的。但是Air Jordan是一双篮球鞋，它是一个鞋，我自己家里也有一双这样的写，就是Air Jordan的，主要有一层空气动力学，一种新的设计，这个相对来说，它的驰名度，我们说Air Jordan跟Nike，两个如果同时都作为体育品牌的话，Nike的驰名度那是不言而喻的，是一目了然的，Air Jordan还要进一步的细分，还要看相关的公众是不是熟悉。

凤凰网财经：就是Air Jordan只是一款写字，Nike才是一个整体的品牌。

王俊：对，Nike是整体的品牌，因为Nike品牌也有很多，因为你知道吗，像它的篮球写即有Nike的勾，然后再细分，它的总商标是耐克，细分的商标有Air Jordan还有其他的，如果确定Nike是驰名，那没问题，如果要确定Air Jordan，是有一定难度的。

凤凰网财经：Air Jordan不是一个独立的品牌，只算是耐克底下的一个项目？

王俊：是的。

凤凰网财经：所以商评委评判的时候就说，没办法按照独立的品牌给你一个评判是吗？

王俊：这么理解也可以，但是我们要说Air Jordan本身是一个注册商标，Nike公司在中国是注册的，而且得到了标准，Air Jordan是一个商标，但是这个商标有没有达到全国驰名，乃至于世界驰名，现在是有争议的。

凤凰网财经：这个驰名是怎样判断一个品牌算是驰名，没有一个相关的标准，或者有没有哪些机构给它一个评定。

王俊：标准就是我们刚才讲的，考虑驰名商标的相关公众，要是相关公众来讲也是整体观察，属于消费者的观察，还有分离观察，有的时候从整体来看是不是那个，因为驰名不驰名，往往是在跟其他的商标发生争议的过程当中，来确定这个商标是否驰名，它是有一种区分的，把这些要素重新排列组合，看看是不是影响到商标持有人的核心利益，是这样的。

part05乔丹体育抢注商标 合法不合情

凤凰网财经：回到刚才这个案子，比如Nike起诉乔丹体育，这里边如果相比起来，乔丹这个品牌和Nike、Air Jordan，他们两不是一个可比性，甚至没有一个可比性。

王俊：我个人是这样看的，我觉得现在迈克尔•乔丹他们这个团队，因为现在媒体虽然报道比较热闹，但是具体是以什么案由来告，还是很迷惑的，我觉得这个事情本身来讲，不应该算是姓名权，因为他是从姓名权告进来的，迈克尔•乔丹以他个人的名义，姓名权告进来的，但是我就觉得从乔丹体育，乔丹体育指的是我们附近的品牌，企图要上市的一家公司，乔丹体育是一个系列行为带有一种什么，市场误导混淆的主观恶意，是怎么样的系列行为，除了注册乔丹商标以外，中文的乔丹是他注册到的，然后汉语拼音的乔丹他也注册到了，我觉得最明显的表示，他混淆的这种故意，是他注册了乔丹的两个儿子，一个是叫做杰夫•乔丹，一个叫做马库斯•乔丹，乔丹因为是后卫，还有一个运球的动作。

凤凰网财经：乔丹的图形。

王俊：他的后卫运球的图形，以及23号，这个数字组合，图形的LOGO，你看这几个商标都是独立的，而且申请商标以后全部都是乔丹体育，也就是中国的乔丹体育公司，这些商标组合起来，那就比较清楚了，他指向的是什么，是篮球界，世界篮坛是非常知名的，因为乔丹在美国的NBA是顶尖好手，他也进入了名人堂，我们说知名人士，这个在NBA当中，如果讲到篮球市场，美国的NBA是顶尖的，美国的NBA顶尖，乔丹在美国NBA进入了名人堂，也就是说精英中的精英，那就意味着全世界驰名。

我觉得乔丹体育，有一点像竞争法当中的一个，叫做市场混淆行为，跟你分享一下我自己的个人经历，有的时候冬天我会跑步，我会想去家门口体育用品商店买球衣，买跑步的运动裤，我也买的乔丹，我当时买的时候，我说迈克尔•乔丹货有不值，我真的是以为是迈克尔•乔丹来开的，可是质量不怎么样，不怎么好，当时心理还犯嘀咕，现在这个事情揭露出来，这个显然指的是什么，我们以一般的，我的经历就表明，以一般的消费者判断力来说，也是混淆的，他们买的是乔丹，特别是运球的LOGO，加上23号，就非常清楚。

因为我们大家都知道，乔丹在NBA他的球衣最后挂到名人堂里面，在洛杉矶湖人队里面，23号再也没有人用了，他进入了名人堂的意义，我们实际的生活经验，跟乔丹提供给我们的商品，明显的发生了一种混淆。

凤凰网财经：但这种在商标法里，如果说商标这种行为是合法的吗？

王俊：乔丹体育当初第一次的公告，我看到过，他的解释显然是请教过专家，他的说法是成立的。

凤凰网财经：在商标法来说，他这么做是合法的？

王俊：是这样的，首先从民法通则角度，因为迈克尔•乔丹是侵犯姓名权，到北京一中院去起诉没有被受理，现在他换到上海。

part06按照民法通则 无法确定外国人在中国是否具有姓名权

王俊：到上海二中院受理了，二中院有受理的逻辑，内在逻辑我们等会可以讲，二中院的逻辑有公众形象权，有一个叫做商品划权，他们有这个尝试的，很高兴有这样的判例。讲到乔丹体育，在法律上也没有站得住脚的地方，当时的公告叫做迈克尔•乔丹，就是美国人迈克尔•乔丹，跟乔丹的商标没有对应的关系，这个解释是通的。因为是姓名权，外国人在中国也没有中国姓名权，我们是有争议的，我们民法通则是给中国公民的，而且中国公民如果不是到特别有名的人来说，也是没有的，比方说姚明，他是有名的，在篮球这块，篮球相关和篮球本身，这个是可以注册的，我应该让别人抢注的。

但是他是一个外国人，而且外国人的中文翻译，在法律上来讲，迈克尔•乔丹没有法定的再行权力，这个打个引号，法定的在行权利，没有根据法律规定，既定的在行权利是不存在的，所以我就觉得乔丹体育当时的声明是可以的，如果仅仅只是针对乔丹商标被注册，乔丹的抗辩还是能够成立的，但是我们回过头要看什么，乔丹体育一系列的注册行为，一个整体的注册行为，整体的这么多注册行为，显然有一种什么。

我在接受其他媒体采访的时候也说过了，现在有一种叫做傍名牌，有很多这样的，别人的注册商标，他就傍名牌，但这个乔丹说到正经来讲，是傍名人，名牌和名人不一样的。

王俊：驰名必须是要有一个法定的，我们说在先商标专用权，一般往往都是指的什么，比方说是一些外国的品牌，外国的品牌都是用外文的，然后我们给它中文翻译，现在比较有名的一个例子就是爱马仕，爱马仕是法语的的中文翻译，法国人进来的时候，因为全世界来讲都是用他的拼音来翻译的，但是他没有想到中国的翻译，可是我们这边中国讲的爱马仕，用中文的翻译，一个是翻译，一个是相似，有的时候比方说组合的相似。

我们有一个例子，就是吉利集团做汽车的，吉利集团他注册的那个陆虎和路虎，大陆的老虎，和英国的有一个路虎，是虎是马路的老虎，原来的名牌是马路老虎，结果我们吉利这边注册一个大陆的老虎，像这种叫做傍名牌，这叫做属于傍名牌行为。

傍名人是指的什么，傍名人相对来说对名人来讲，打假维权的难度就更高了。

凤凰网财经：名人比企业的难打。

王俊：难打得多，因为企业至少来说，因为涉及到市场混淆，而且本身基本上是形成竞争关系的，而且是同业竞争关系，所以讲相关市场的相关观众，他有这样说，但是名人来讲就难了，名人为什么呢？因为名人有没有在先的，我们还是这样讲，它有没有法定的在先权利，我们有些名人是有的，姚明在中国的篮球体育用品市场可以有，可是迈克尔•乔丹，因为他的法定名字不叫迈克尔•乔丹，我们对他的翻译，香港人把他翻成佐敦，香港就有这条路叫佐敦道，所以这样一来，名人要主张这种权利，单一的主张自己的姓名，被侵权比刚才讲的傍名牌，难度还要大一点。

part07商标具有地域性 没有必要过度保护国外品牌

凤凰网财经：您怎么看商标法合法不合情的事情，或者这种现象？

王俊：我觉得一个还是因为也跟我们的指导思想有关系，我们对国际公约市场划分认识都不是特别的清楚，你刚才说的护短，护短其实也是的，如果真正我们要讲起来，地方当局带有一定的倾向性，倾向于民族工业，民族商业，民族工商业，他带有一种鼓励、扶持，这么一种角度，这种诉求，应该来说也是合情，也是一种合情合，毕竟商标举行一种地域性，全世界都是这么说的。

在美国乔丹很有名，但是到中国来说翻成迈克尔•乔丹，这就不一样了，由于商标是具有地域性的，所以在这个来讲，我们也没有必要的过度保护国外，而且有一点，我觉得这里倒是可以再跟你提起，重申一下，现在包括商标权在内的知识产权，他的法律属性是什么，是私权，是个民事权利，民事权利就是要靠当事人是不是重视，如果当事人重视的话，他重视的越多，保护的越多，如果当事人不重视，基本上来讲我们行政当局也好，司法当局也好，我们都是秉持着行政中立和司法中立，我们用法律的术语来讲就是，民不告官不纠，这是俗语，不是叫他不告，法律术语叫做不告不理，俗语就是民不告官不纠。如果迈克尔•乔丹不来打官司，我们觉得还没事。