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热点热议：刘遵义 葛剑雄聚焦教育话题(2)
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闾丘露薇：我们看美国的这样一个经验，美国就没有面试的，但是在中国好像面试现在成为一个大势所趋。尤其自主招生的时候，面试的考题是越出越奇？ 葛剑雄：不知道，不单是这样。复旦的面试没有什么考题，就是教授自己去，你五个人去每个人发挥，问题就出在什么地方呢？第一，就是各地现在的分数，你没有办法统一评价，就上海不同的学校。 另外，老实说，我们大学老师有的是不相信你这个中学的分数，因为他不像美国这样这个分数，大家长期已经有信用系统的，我们没有。我自己就有的给我看好的不得了的成绩，后来发现根本是有问题，这样不放心才要面试。 刘遵义：倒不如靠高考就完了。 闾丘露薇：这是考试公平一点。 刘遵义：还要面试。 葛剑雄：而且，面试成本很高。 刘遵义：总是不可靠，所以我们也不面试，我也绝不面试。 闾丘露薇：那觉得刚才葛教授讲的社会更多的选择。另外一点谈到私立大学是不是应该开放。这个好像特区政府在施政报告里面，特首也说，香港以后也要搞私立大学。 刘遵义：我是非常支持民办大学，现在我觉得中国高层也赞成。我刚才想讲，真的要把高等教育大众化，非有民办大学不行，最少民间要支持。你看外国，你看美国最好的几家大学都是私立的。 闾丘露薇：常春藤。 刘遵义：耶鲁、斯坦福、麻省理工学院，加州理工学院，唯一一家第一流的是公立加州大学，加利福尼亚大学在伯克利跟圣地亚哥都不错，都是很好的大学，但是基本上是民办的。 你去看日本，当然公立大学也很好，但是，民办大学是占它整个高等教育70%，它没有这样多的民办大学根本入学率上不去。日本有两家好的私立大学一个是庆应义塾大学(Keio)，一家是早稻田大学。它两家都有超过一百几十年的历史，你知道早稻田大学有两个中国的留学生很出名的，你知不知道是谁？ 闾丘露薇：不要讲错，不讲了。 刘遵义：是陈独秀和李大钊。 葛剑雄：早稻田大学是讲政治，刚才他讲到跟北大差不多。 闾丘露薇：请教一下葛教授，因为我觉得中国的大学其实都是公立大学，但是他们总是跟美国的私立大学来比，然后要把自己要搞成像美国的私立大学这样一个水平，这是不是会忽略了给更多的人提供基本的高等教育机会呢？ 葛剑雄：这是中国人不了解，现在都是盲目攀比，没有意思的。比如复旦跟哈佛比，我说你进去不到人家1/10怎么比法，很多没有办法比的。我说我这个图书馆长和哈佛图书馆长简直不是一个级别的，尽管这样，它也有矛盾，所以刚才有一个问题我倒漏了，我觉得应该指出来的。 你比如现在我们很多人对高考要不要考，只想到会不会腐败，还有一个很重要的标志，人跟人之间的标准是不统一的。比如我有的时候，中学的校长跟我讲，我们这个学生怎么天才，我从来没有见过这么了不起的学生。但我真的找来一谈，他就只会背很多东西，但是这个校长绝对是出于公心的，他认为这就是天才了，记性这么好，他不知道大学或者研究生应该往什么方面培养。你怎么样，将来都是通过一定考试的方式，你用什么办法来决定，他即使人人没有腐败，也没有后门，都出于公心，你这个标准还没有统一的。 还有一个有的说放到高中去，这样就把竞争推前。你比如说，讲到中国取消高考了，高中考的就上或者建立一个全国高考联考的制度，一样的，到了高三小孩子更苦。现在已经出现这个情况，幼儿园开始就已经开始拼命，每一门不能松，这有什么好处呢？ 刘遵义：我觉得倒不是这样子，假如你是看整个高中，我想看中学6年不会出问题的，你不需要特别去考，你就看它平常的表现。 葛剑雄：刘教授，您可能不知道现在大陆竞争激烈的程度，有一句话，不能输在起跑线上。 闾丘露薇：大陆现在有这样一个情况，小学已经拉开了起跑线，中学更拉开起跑线？ 刘遵义：其实，小学，我觉得是完全不重要的。 闾丘露薇：问题是说，你不进好的小学，就进不了好的中学。 刘遵义：进不进得了，没关系。因为你看，我觉得小学念的好的。你去做一个统计，小学念的好的，中学不一定念的好；中学念的好的，大学不一定念的好。真的是，你想想以前小学的同学考第一的，现在都在哪儿，我觉得不需要太认真。 闾丘露薇：我想葛老师会跟我们比较有共鸣，现在进小学已经要交择校费了，几万块钱一个学期。 葛剑雄：什么择校费，上海都买学期房了。 闾丘露薇：有钱的人才能进去，你有背景的人才能进去，但是，你要怎么保证。 刘遵义：收钱是一回事，但收钱并不是保证之术。我讲这句话，其实他们要改革，它也是准备不单是把九年义务教育，它反而把小学以前的，它也变成是11年，学前。 葛剑雄：没有，它现在是学前，还没有到义务。 刘遵义：它现在准备是走那个方向，主要我觉得这个里面也是要机会均等。 闾丘露薇：我还是觉得不太靠谱。因为机会均等，但是现在进小学你要有背景，你要认识校长，你要交钱，你要有钱。这样意味着你进好的中学，要不然你看高中成绩。 刘遵义：你要这样看，现在真的是值得参考英美的教育系统，美国其实它的公立教育，就是根据你住在哪，就在它那上学，必须在那没有选择。 葛剑雄：它配比不能选的，你这是个范围理念，黑人有多少，白人有多少搭配的。 闾丘露薇：这一点，我们看到很多大城市也是这样来做，但是，为了进这个地方的小学，我可以搬房，搬家，然后可以买房子。 刘遵义：搬家，他不能，但是主要的，你说不需要走后门，走后门也没用。公立大学，中学，你不住在公立学院，根本就没有办法。 闾丘露薇：其实中国很早就进行这样一个改革，好像效果也不怎么样。 葛剑雄：整个改革，包括教学，学校考试制度，一个受到腐败的干扰。你比如说，他讲好这个学期就在这里面，他把户口走后门迁下来了。 闾丘露薇：所以你不了解我们。 葛剑雄：现在户口不能迁了怎么办，买房子。 闾丘露薇：谢谢两位，因为时间的关系，我知道你们两个还可以继续再讨论，但是，真的中国有中国的一些特殊情况，尤其新的政策出来之后，它有很多应对的方式。我们这里还会幕后再继续进行这个话题，我们现在把现场先交回给香港。 相关专题： 【独家稿件声明】凡注明“凤凰网财经”来源之作品（文字、图片、图表或音视频），未经授权，任何媒体和个人不得全部或者部分转载。如需转载，请与凤凰网财经频道（010-84458352）联系；经许可后转载务必请注明出处，违者本网将依法追究。
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