沙祖康，联合国经济社会事务副秘书长

姜建清，中国工商银行董事长，中国

李若谷，中国进出口银行董事长兼行长

CatherineR.Kinney，纽约泛欧证券交易所集团总裁兼联席首席运营官，美国

ThomasL.Friedman，美国纽约时报外交事务专栏作家，美国

主持人ClayChandler,财富杂志，亚洲版编辑兼资深撰稿人，中国香港

2007年9月6-8日，“世界经济论坛首届新领军者年会”在美丽的海滨城市大连召开，本届年会的主题为“变化中的力量平衡”。

以下为软实力论坛实录：

主持人(ClayChandler)：我是《财富》杂志的资深编辑，我很高兴主持这次会议，我希望大家都有机会来提问题，下面介绍我们的演讲者，第一位是ThomasL.Friedman，美国纽约时报外交事务专栏作家，他几乎跟明星有着同样的名气，再过来是姜建清先生，是中国工商银行的董事长，工商银行是去年全球上市最大的一个银行，他本人也得到很多人的认同，大家都想跟他做朋友，这可以说是一种实力的表现。再过来是纽约-泛欧交易所集团总裁兼联席首席运营官凯瑟琳·金尼，这个组织主要是亚洲银行和纽约股市之间的纽带，后边是沙祖康先生，它是联合国的副秘书长，我们早些时候在交谈时谈到之所以把这个会场，把达沃斯带到大连来，在很多程度上归功于他，这个是不容易做到的，现在我们就马上开始我们的讨论，还有另外一位李若谷先生，中国进出口银行的行长和总裁，大家很熟悉他，当初经常和很多外国人见面，现在我们谈软实力的议题。

这个概念大概是4年前第一次上了世界经济论坛的议程，2004年有一位作者写了一本书，把软实力的概念提出来，也就是说价值观念，文化市场、媒体这些所谓软的文化的因素都可以影响大家的行为，实力就是可以影响别人的能力，让他们做本来没想做的事情，本来希望作者可以在场，但是他没有能够来，他认为有四种不同的方法，一个是萝卜，就是经济的奖励，还有一种叫影响力，不光是说服，还有更模糊的魅力，文化吸引力，是可以把人们影响来的，他把这些东西分开来，他认为这种经济的引诱不是经济的软实力，实际上是一个分类，他更关心的是这些看不见摸不着的东西，应该说软实力是另外一个方法来施加影响。

首先，在过去五六年美国失去了软实力，它的世界品牌，在过去几年是受到很多损失，我们今天可能要讨论的就是中国在多大程度上可以填补这个空缺，软实力的一个重要因素就是说服力，当然说服力一方面是沟通，这是一种影响力。

Friedman：我觉得这是权和实力的发挥。我希望中国可以成为世界大国，可以和美国携手起来，维护世界贸易的制度。我鼓励中国和美国一起维护后冷战时代。

主持人：李先生请你就这个问题有什么想法吗？然后请你谈谈中国的商人有什么样的影响，而且当局可以怎么样会发挥他们的软实力，中国手中有大量的美国证券，所以你觉得这是一种软实力的表现吗？中国到底应该怎么使用这种软实力呢？

李若谷：我本来以为你不会让发言，既然我在这，我就来回答这个问题。中国的哲学，是你越想行使你的力量，你就越不要行使你的力量，我不知道外国朋友能够理解中国的哲学思想，有一句成语叫“将欲取之，必先予之”。我们相信这件事情是正确的，他早晚有一天会破土而出，茁壮成长。我们不太相信外力可以使用一个国家改变，主要是内生的力量可以改变，在国际关系中我们主张平等相处，中国还有一句话叫做“榜样的力量是无穷的”。其他国家其他人民愿意去学习研究，中国的所谓软实力正好是体现在“榜样的力量”。发展中国家在过去几十年里很多国家的经济不仅没有得到发展，反而是得到了破坏，而中国这个国家呢却没有听从一些所谓的“经济学的专家”和“国际组织”的建议，按照我们自己符合中国国情和符合中国实际的道路去发生，而获得了巨大的成功，正因为这一个成功，所以中国才有吸引力，所以才有其他国家愿意向中国学习发展的经验。

所以我们认为，如果是一个成功的案例，如果是一个非常好的榜样，一定会成功。

主持人：现在我们再来谈谈这个问题，我们继续接着谈下去，每个人都在说中国在实现一种渐进的发展模式，而不是其他的社会主义国家采取这种突然的变化，所以在很多发展中国家他们都在模仿中国的模式，比如说越南，比如说印度等等，他们非常赞叹中国的发展。我们怎么样让他在全世界共存有一种好的方法，你刚才说过中国需采取这种榜样的力量，当然在这个时候，我们会不会用他的方式呢？

李若谷：中国是一种负责任的表现。比如说中国是发展中国家，对环境投入最大的国家，中国在过去的10年里，对环境保护投入的资金上万亿人民币，除此以外，中国对其他的问题，政府也好，民间团体也好，对这些事情做了很多事情，因为时间的关系，我不可能一列举这些事情，你有时间可以去查网站，我刚才说的是我不太同意这个论点，你强迫别人们接受东西的时候，往往会是失败的，最近的一个例子就是伊拉克，美国已经够强大的了，但是他却不能够征服一个小小的伊拉克，美国在战前说伊拉克有大规模的杀伤武器，就是在这种情况下，伊拉克还是没有进入一个平稳的发展阶段，原因就是外力的强迫，不能使伊拉克走上一个比较和平发展的道路，我们更愿意用交谈，交流，用我们认为是一种比较有效的方法去影响别人，按照正确的道路去走，这个中国的哲学是有8000年的历史。

主持人：对不起我现在想再回到伊拉克这个问题上来，如果在座的如果对这个问题有兴趣的话，可以发表谈话，现在你在这方面是有很多的经验，我想在这里问一下，你觉得这个问题你的见解是什么？中国逐渐成为一个领导者，它是不是已经充分发挥它的潜力了呢？