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圆桌会议——中国未来的支柱产业文字实录

2009年07月03日 17:44凤凰网财经【大中小】【打印】 0位网友发表评论

2009年中国经济论坛

会议时间：2009年7月3日下午

会议地点：北京金茂威斯汀酒店

主持人任韧：

接下来是圆桌讨论环节，这个环节将请到企业家、学界的代表，共同讨论中国企业的资源整合之路，以及国际竞争力的提升。

下面请圆桌讨论的主持人华南理工大学工商管理学院教授陈春花。

陈春花：

大家好，我是华南理工大学工商管理学员的陈春花，我非常高兴有这么一个机会参加这样一个讨论，2009年对于各位来说，包括中国，包括全世界，都是一个不确定的年份，我自己也在自己的研究当中，反复思考在不确定的情况下，企业应该有哪些作为和有什么样的选择。

今天很高兴邀请到这方面有贡献的企业界高管人员和经济学界的代表参与讨论，结合他们的研究和实践，给大家一些思想上的启发。

下面有请：

中国社会科学院财贸所所长裴长洪先生

中国社会科学院数量经济与技术经济研究所所长汪同三先生

北京住总集团有限责任公司董事长张贵林先生

格力电器股份有限公司副总裁黄辉先生

北京控股集团有限公司总经理白金荣先生

裴所长是研究贸易的专家，2009年金融危机为世界贸易带来哪些影响，你有哪些数据跟我们分享，对中国企业有什么影响？

裴长洪：

如果马上说09年的数据，在座的可能有些沮丧，今天我们是讲中国经济60年，讲的是变革与振兴，从60年讲起大家可能信心振奋一点。

新中国建立以后，1950年中国进出口贸易总额是11.4亿美元，不要小看这11.4亿美元，那时候是战争环境，新中国刚刚诞生，诞生的第二年，中国进出口贸易总额达到11.4亿美元。到1978年的时候中国进出口贸易总额是206亿，这个过程当然也很艰辛，平均增长率也是两位数，改革开放前30年中国进出口贸易，无论进口还是出口都是两位数增长。

从1978年到2008年这个是很辉煌的，我们在1988年的时候，中国进出口贸易总额首次踏上1000亿美元的台阶，大家记住1988年这个年份。到了1997年是3000亿美元的台阶，2001年中国加入世贸组织的那一年，我们是5000亿，从加入世贸到08年7年间是中国最辉煌的业绩，进出口总额达到了1万亿，1万5千亿，2万亿，2万5千亿。中国用60年已经走完了贸易大国的道路，08年我们在世界上是货物贸易第三大，仅次于美国和德国，比德国少一点点，今年有可能变成第二。预计2015年，个人认为我们会超过美国，成为货物贸易世界第一大国。

60年之后，未来的20年、30年，中国将是实现了从贸易大国走向贸易强国的一个历史阶段，当然09年是不乐观的，因为受金融危机的影响，前5个月同比下降20%左右，进出口贸易总额、出口贸易都下降20%左右。预计今年世界贸易，联合国和世贸组织预计下降有的说是9，有的说是11，最后是多少，要看下半年的情况才能确定，中国可能也是负增长，就看我们负增长幅度会有多大。

有关领导机关在考虑今年货物贸易进出口，是希望能够控制不超过13%这样一个下降的幅度。我个人认为如果是这样一个目标，还是不够积极的，因为去年世界贸易名义增长率是15%，中国出口贸易名义增长率是18%，按道理说如果我们做的话，和世界贸易下降速度持平才有道理，但是现在来看形势不容乐观，今年究竟跌幅有多大，还有待于进一步的观察。

总的来说60年很辉煌，2015年我们超过美国成为世界货物贸易第一大国还是可以的。

陈春花：

我们请白总谈谈，因为作为北京基础设施和投资的平台，北控集团有很多优秀的企业，我们也清楚您也担任过北京体改委工作过，十年前我们就开始提国有企业的重组，现在还在新一轮的重组浪潮当中，这两次的不同有什么地方？

白金荣：

大家可能不了解北京控股集团有限公司，但是说到行业大家很熟悉，北京控股集团有限公司是2005年在原来香港控股有限公司和北京燃气集团基础上重组而成的，当时北京控股有限公司在香港上市是1997年，在香港资本市场上引起了巨大的轰动，我们认购倍数是1276倍。我们路演的时候给投资者讲，国门第一路我们占了96%的股份，中华第一景八达岭长城我们占了75%股份，中国第一个中外合资的饭店建国饭店，我们占了51%的股份，另外三元食品包括北京麦当劳我们占了80%的股份，中国产销量最大的啤酒燕京啤酒占了80%，他上市之后摊薄，我们也占了50%以上，这些数据都受到了投资者的欢迎。

我们发行价12.48元，在路演过程当中，内部价就已经超过了30，5月29号上市一开盘就突破了40块，一个星期以后就超过了50块，最高价达到65块，这是当时北京控股上市的情景。

亚洲金融风暴以后，这种综合企业不太受投资者的欢迎，所以我们股价直线下跌，最低到了5、6块钱，就是这种综合类的企业在资本市场上不受欢迎，当时我是北京控股集团有限公司常务副总裁，我开始想不通，我在交易路演当中就跟投资者辩论，这种综合类企业抗风险能力强，东方不亮西方亮，大股东说我不靠你，而是靠投资组合解决我的分散风险问题，在资本市场股票当中多少投到欧美市场，多少投到亚太市场，多少投到新兴市场，多少投到传统市场。你的毛病就是看不清你企业到底是什么面目，你公路不好，啤酒不行了，啤酒好了，百货不行了，百货好了，铁路不行了。企业股指是在盈利基础上打七折、八折，这样我的融资受到了很大的影响。

2005年把燃气集团跟我们重组，我们把北京控股上市逐步打造成为一个以基础设施为公用事业为主要内容的投融资平台。从05年开始我们进行资产重组，2007年我们把北京燃气集团效益最好的天然气部分纳入进来，我要了76亿的股票，40亿的现金，我用注资时候40亿到76亿获得4亿1千万股，所以我的股价大幅度上升，从5、6块到了12块，到重组消息发布的时候17块，到发布公告的时候是18块，开完股东大会股票突破20块，到交割的时候股票突破了40、50块钱。尽管香港股市起伏非常大，但是北京控股上市公司股票一直在30块钱，最近在38、39，其中注资完了以后最高的时候突破了50块。这样等于我换的那4亿1千万股，就高出了当时76亿的80亿。

我把八达岭卖回给延庆县，建国饭店原来是首领集团跟我重组的，三元食品也从上市公司买出来，现在北控深市公司天然气、燃气利润占到整个利润总额的60%以上。机场高速路加上水源酒厂，利润总额占到了80%以上，燕京由于对利润作用很大，还在北控上市公司的，成为我集团的第二大利润大户。

通过这么一段事，我受什么启发呢？北控上市公司当时也是国有公司，燃气集团也是原来国有独资公司，国有资本在原来分散政府各业务部门主管的，商业企业归商委管，那时候国有资本的组合和重组受到内部的制约，所以那时候专业色彩过浓的问题很突出，那时候进行国有资本的整合受到很大的制约，但是十六大以后成立了国资委，进行了国有体制改革，这为我们国有资本重组创造了很好的条件。我们和燃气重组以后我发表了一篇文章，就是要注重国有资本的整合效应。我们就是进行了资源的整合，我拿它改造了上市公司不太受欢迎的业务架构，我整体价值大幅度提升，融资能力大大提高。注资完成之后，两年时间我增发了1亿新股，当时在37块钱基础一下拿回来37亿，在资本市场起伏过程当中发了20亿的可换股股债，我两年时间融资50多亿个，国有企业借助国有体制改革的契机，加快国有资本的整合，充分发挥国有资本的整合效益，是促进企业发展，也是对付当前经济危机的一个有效措施。

谢谢。

陈春花：

谢谢，讲的非常好。

刚刚听完北控上市公司从不清晰的产业布局，到非常清晰的投资方向，另外一个企业没有这个困惑，就是格力电器，好空调，格力造，也是大家知道的一个很好的传播语。格力电器在全球布局的规模基本上表现出来了，我们想听一下，是否可以让我们知道格力电器在金融危机情况下，整个策略和应对危机的想法，有请黄先生。

黄辉：

各位好，我介绍一下格力电器的历史，格力电器电器是1991年成立，我们专门做空调，经过十几年的发展，格力电器由1991年的2万台生产量到2008年生产销售量达到2千万台，从1995年到现在我们累计纳税71亿，连续8年在整个家电行业中间纳税第一。目前格力电器在家用空调方面已经十年是全球第一位了，产品已经在全球的200多个国家和地区销售，其中格力品牌空调已经在80多个国家销售。可以说格力电器已经逐步由一年原来的国内企业，变成了一家国际型的企业。

我们并不是在企业成立之初很快开始走国际化道路，实际上我们真正走国际化的道路，在全球布局应该是在2000年以后。格力电器在海外、国内整个的发展，其实都是有几个原则，我想把这个原则跟各位简单的讲一下。

第一个，技术先行，格力电器的一个信念，就是没有自主的核心技术企业，是没有脊梁的企业，没有脊梁的企业是永远站不起来的。所以格力电器特别近几年每年都有投入十几亿资金用于产品的研发和基础的研究。目前格力电器从事产品开发和基础研究的人员有3000人，已经拥有了2000多项专利，以及350项发明专利。我们建成了世界上最先进的各种类型与空调相关的实验室360多间，这个规模也是世界上空调行业最大的。

我们不仅有产品的开发部门，而且还有专门进行基础研究的部门。这个基础研究当然是围绕着我们的产品进行相关的基础研究。这些基础研究在格力电器也是取得了非常显著的成果，也是构成了格力电器自主知识产权的核心技术基础，我们有一些成果已经达到了世界级的水平，比如说我们超低温制热的技术，这是在世界上最先推出的，我们智能化霜技术以及离心机技术都达到了世界领先水平。这些技术奠定了格力电器在国内市场的发展。同时也为我们全球化的战略提供了保障。

在海外市场我们每进入一个新区域，首先要做的就是研究这个区域对产品的要求，由于格力电器有了强大的技术能力，我们很快就会开发出这个市场所需要的产品。

第二个，质量取胜，我们始终把产品质量放在首位，这也是格力电器在国内市场取胜的法宝，了解格力电器的人都知道，格力电器在国内市场的声誉应该说是比较高的。

我们刚刚在海外发展的时候，也遇到了问题，海外的经销商并不认为格力电器的品牌和产品水平比谁高，因为空调这样的产品都是同等的产品。我们并不因为这样的情况，就放低了对质量的要求，我们宁肯丢失订单，也要在产品上面确保质量。当时也是丢了不少的订单，这种情况下我们就说服客户，能不能少量的用一点格力电器的产品。我们这样在国外的广大的经销商当中建立了良好的口碑，这为我们在海外市场的发展建立了很好的基础。

第三个，先有市场，后有工厂，我们进入一个新市场，不是看这个地方市场规模有多大，我们是销售先行，在这个区域建立一定的网络。这个网络证明我们在这个市场上面能够很好的生存，这种情况下，我们才考虑建工厂。按照这样一个原则，格力电器目前在海外已经有三家工厂，一个是巴西，一个是巴基斯坦，一个是越南，这三家工厂都取得了很大的成功。在巴西，格力电器跟在中国一样，也是非常有名的品牌。

第四个，先小后大，我们去一个市场不盲目，不管这个市场容量有多大，但是我们并不盲目说要做大，我们从很小的数量开始做，以质量取得经销商和消费者的认可，这样逐步发展，而不是一开始大规模的广告宣传。我们认为这样在全球推广品牌，一下子投放大量广告，广告费用和收益可能是严重不对称，所以我们采取的是从小到大，稳步发展的战略。

关于格力电器如何应对金融危机，应该说金融危机的出现，对所有的行业都带来了冲击，空调行业是消费品行业，应该说它不是必需品，冲击是很大的，但是格力电器在08年仍然保持了增长，08年我们销售收入是422个亿，利润是20个亿，利润与07年相比增长了50%。为什么格力电器能够在金融危机的情况下还能取得这样的成绩，其实道理很简单，我们总结了一下，格力电器应该说具备了一定的技术、管理以及营销的综合实力。应该说金融危机过程当中，一个企业的综合实力是非常重要的，格力电器应对金融危机还有什么策略？没有更多的策略，就是坚持在技术创新、管理创新、营销创新方面继续走下去。

谢谢大家。

陈春花：

谢谢黄先生的分享，技术先行，注重品质非常棒。

我们刚刚听过张总给大家介绍北京住总的经验，我也对您的演讲印象非常深。我们知道您是国企改革的能手，整个历程也让很多人欣赏，您成功让两家国企做到好的逆转，今天我们大家更关心的是房价怎么转，请你做一个预测和评估。

张贵林：

这两年中国房地产业确实经历了大起大落的年代，我觉得首先判断一个房价的走势，主要是看三个方面，一是看房地产的投资，二是看房地产的销售量，三是看房地产销售的价位。这三个指标综合判断房地产整个行业发展的走势。

从目前来看，我们1到4月份，房地产投资下降还是比较厉害的，同比下降30%，5月份是回升的，但总体还是下降的。从我们销售来看，各个城市的情况不太一样，北京相对火爆，春节后销售价位和量基本是同步上升，但是前四个月主要是二手房销售。总体来看全国的房地产都是大幅度下降。

中国人对房子需求量非常大，无论是想改善住房，还是第一次买房的，还是作为投资的，都看好房地产行业。这两天房地产整个板块都在上涨。我认为已经度过了最严酷的冬天，逐步走向好转，但还会振荡，跟股票一样。

对于北京而言，北京四环内房价肯定不会跌，你们要想买房子赶紧加快。五环内，比如说西五环、东五环、北五环房价也会上涨，因为北京房地产是稀缺资源，如果你们想买房，在五环内、四环内买还是要抓紧时间，这是我个人对房地产走势的判断。

陈春花：

看来还是会涨价。

在经济预测方面，汪先生非常具有发言权，您非常擅长从专业的角度分析整个经济的走势，我们想听听您对刚才张总的预测的想法是怎样的？

汪同三：

张总刚才讲到过去一段时间房地产大起大落，我好象没这个印象。

张贵林：

去年年底落的比较厉害，房地产企业降了30%。它通过各种渠道，不管是销售的渠道，还是打折、赠送家电等等，去年我们做过调查，从统计部门的数字来讲没有我说的那么多，但实际上还是降的比较多。

汪同三：

买的和卖的感觉不一样。

我们现在是希望房地产市场又要活跃起来，又希望价格能够保持稳定，你说国际金融危机对房地产业的冲击表现在哪儿，并没有表现在房地产价格的大幅下跌，而是表现在房地产市场不活跃，供求关系停滞，该买的不买，想卖的硬挺着不降价，这是美国金融危机对我们房地产业的影响。由此连带造成房地产投资的萎缩，房地产又是一个产业链非常长的一个产业，如果房地产投资萎缩起来以后，对于我们国家整个经济运行的困难是一个加强的作用。所以房地产是非常重要的。

从过去、现在和未来很长一段时间，房地产产业肯定是我国的一个很重要的支柱产业，房地产业健康稳定发展是我们国家经济健康稳定很大的基础。

这段时间国家提出十大产业的振兴，但不包括房地产业，人们就问是不是房地产不重要了？房地产问题不在于房地产产业不够强大，世界十大奇怪建筑，北京有三大，这说明我们的房地产水平是相当高的，你不看那些东西不大好看，没点本事你盖不起来。所以我们的房地产产业问题是在哪儿呢？是在供求关系上出的问题，是在房地产市场上的问题，不是房地产业的问题。我们希望房地产市场的发展趋势是什么呢？是两个，作为政府也好，作为普通老百姓也好，作为潜在的想买房的人也好，希望房地产市场既能够活跃，又能够保持价格相对稳定。

我想请教张总，这么一个良好的愿望能实现吗？

张贵林：

我觉得能实现，大家都比较理性，经过大起大落还是比较理性的，但不能太低，房地产一落，政府税收下降，个人财产受损失，而且金融机构主要利润来源是房地产，如果房地产价格大落，财产受损失，国家税收受损失，银行利润受损失，所以它要保持每年10%左右的稳定增长。你们家的房子会越来越值钱。

陈春花：

买房卖房确实不太一样。

各位嘉宾都跟大家分享了他们的想法，下面请在座的朋友，看看你们有什么想法或者观点，要跟台上嘉宾做交流的。

提问：

张总，刚才您断定四环、五环哪个方向，房子只涨不会落，依据是什么？

张贵林：

两个依据，第一，四环、五环内土地资源有限，它是稀缺资源，第二，老百姓的需求是不断上涨的，住两室的想住三室。

提问：

换大有需求，但是不希望单位售价提高。

张贵林：

这个看怎么看，买房和卖房不一样。

提问：

您的依据是不是站在卖房的角度来说？

张贵林：

不是的，如果房价老是落，也是不行的，不变的时候也不活跃。

提问：

关键是涨的没谱。

张贵林：

我们房价不能乱涨，要有一个稳定、理性的。

提问：

您定的科学的、理性的涨幅是多少？

张贵林：

房地产价位每年保持10%左右，美国是15%。

汪同三：

房地产和证券一样，它叫做资本，资产，它不是一般的商品，一般的商品价格下降对所有人都有好处，除了投机者。但是作为资产的商品来讲，房地产不是这样的，因为价格下降以后，有房子的人是损失的，所以保持房地产价格稳定，是非常重要的。房地产价格只要一变动，不管是升也好，还是降也好，总有一部分人获利，有一部分人受损失，我们不能指望房地产价格一个劲儿往下跌，就像猪肉似的，这是不现实的，也不符合整体居民利益的。我们希望房地产价格稳定。

房地产价格上升应该考虑哪些因素？第一，它和CPI联系，要和PPI联系，因为房地产对一般老百姓来讲既消费者，又是投资品，跟这两个价格有联系，这两个价格上升，它肯定要上升。第二，房地产和土地稀缺性有联系，为什么张总讲四环之内不会降价，是因为没有土地了，五环之外还有土地。这是造成房地产价格上涨基本的因素。由于土地的稀缺，房地产价格上涨肯定高于CPI和PPI。

我们作为和张总对立的消费者，还是得要科学的实事求是去考虑问题。一个成熟的市场经济是要求供给方和需求方都要成熟、都要理智。这样我们的市场才能够更加成熟。我们希望房地产商都像张总一样非常成熟，我们未来买房者也在未来市场经济环境下逐步成熟起来，使我们国家整个的房地产市场包括宏观经济越来越健康，越来越好的发展。

提问：

张总，我请教您一个问题，你刚才说的咱们公司主要做保障性住房和两限房，我们作为开发商来讲，保障性住房和两限房如何惠及民生。

再就是北控集团的白总，你们公司的IPO之路由综合性走向专业性的历程，刚才主持人也说住总也会走IPO，你们也是一个综合性的大型企业，有设计、建筑、房地产开发，从刚才白总的谈话当中，张总对将来的IPO之路怎么规划。

张贵林：

我们确实在考虑这个问题，国有企业单靠银行融资很难做大做强，北控也是我们学习的旁样，我们也想打造一个整体的上市公司，把一些好的施工企业重组以后推向资本市场，我们现在正在研究这个事情。

陈春花：

最后一个问题。

提问：

刚才张总和汪所长都提到中国房地产业都会持续稳定的增长，我想请问，这个持续稳定增长之后应该回馈给中国老百姓收入稳定的增长，但是现在中国大量的失业，大学生就业困难。在这种情况下，如何来维持房地产10%的年增长率呢？

张贵林：

我觉得房地产业的发展确实是国家的支柱产业，是一个未来发展潜力很大的企业。北京政府提出了三句话地低端有保障，中端有调控，高端有市场。所谓低端有保障，就是住总现在做的低端项目，主要保障中低收入家庭，政府提供保障，政府从财政收入拿出一定的比例保障这方面的住房。中端要调控，政府要出台一些政策调控这个市场，不能让它走的太高，让中等收入老百姓也能买的起房，高端有市场，一定要放开，就像星河湾，它的房子从来不降价，5万块钱一平米，就是高品质、高价位、高市场，这样就达到了房地产调控的目的。

不知道我的回答您是否满意，谢谢。

汪同三：

我把这个话扯的远一点，现在中国经济增长率改革开放以来每年10%左右，比美国快多了，但现在为什么还不如美国呢？就是因为衡量一个国家实力并不仅仅在于你的增长速度有多快，而是在于你有多少财富，是看你财富的多少，决定一个国家的经济实力，财富是什么，一个国家的财富主要的表现形式是什么？不是存款，而是建筑物，是基础设施，是房屋。从这点上来说，中国真正强大以为中国财富要快速的增长，财富快速增加必然表现在人们劳动的结晶上，这个基础设施和房屋是中国人民劳动的结晶，我们劳动的结果表现在那儿。你有了房屋没有基础设施也是不行了，你在沙漠建了一个房，没有道路，没有水，没有电，也没有人买。房屋和基础设施是财富主要表现形式，这不仅是政府还是每一个中国人民共同的愿望，加速我们国家的发展，使我们国家真正强大起来，就搞越来越多的房屋和基础设施。

像张总这样做房地产的人有信心说要保持10%以上的增长，这对于我们国家来说应该是一个福利，我们应该共同努力实现这样一个目标。

陈春花：

非常感谢各位嘉宾和提问的朋友，通过大家的互动，相信大家都有所启发，对房价有更成熟的认识。

也希望中国企业和中国经济一样，经过60年的变革和振兴，有持续更好的变革和增长。

谢谢各位嘉宾。

圆桌论坛到此结束。

主持人闾丘露薇：

谢谢各位嘉宾，今天会议到了尾声，明天是中国新老经济学者的对话，希望有兴趣的可以继续来听。

(结束)

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