3月28日，由凤凰卫视、凤凰新媒体和财富时报联合举办的“投资中国，持有世界”中美金融高峰对话在北京华贸中心丽思卡尔顿酒店举行，以下为实录议题一：中美资本市场关系：

魏欧林先生，AIG中国成员公司主席，美国奥本海默基金管理公司董事总经理李山泉先生，奥林匹克亚太区负责人EricD.Landheer先生上台。

魏欧林：大家早上好！我有幸参加今天的高峰论坛，我今天非常高兴能够与大家聊一聊金融话题，这个金融话题不光包括今天的金融话题，还包括几十年以前的金融话题，因为我们现在正深陷于一个信用危机中，我用信用这个词是有其所指的，有的时候信用这个词有很多的界定。现在与这场灾难有很重要的影响，对于世界经济有很深的影响，影响现在还没有完全得到体现和凸显，这对于美国经济和全球经济会形成很多的影响。

首先我讲一下我自己的观点，谈一下美国现在的信用市场以及资本市场和中国的联系，我会谈一下金融市场和宽泛的金融话题。经济学家进行了很多的讨论，我不是经济学家，他们会讨论中国的经济，中国经济和世界经济、美国经济是联动还是非联动的，有一些经济学家的观点是这样，认为联动性是有限的，不是无限的，也就是国内银行在海外发展，按揭方面的投资也是有限的。从百分比角度来看，这样说法是有合理性的。

由于现在美国的经济发展正在放缓，它对于中国GDP的增长影响也比较小，因为中国向美国出口的产品附加值只有中国总出口的三分之一，这些经济学家会说，可能一个有限的放缓或者一两个季度的放缓可能会减少中国的总体经济发展，大约可能影响GDP的2%吧。我不是一个经济学家，所以我不了解这些数字都意味着什么。但是我知道的是什么呢？我相信的是，根据我在市场上观察的结果告诉我，我们两国之间关系实际就是相互依赖性，我不知道有什么词来更好的形容两国在金融和经济方面的深刻关系。其实最适合的就是我刚才说的相互依赖性，在我看来，我们像是绑在一起了。

这两个国家经济的互动性、依赖性在未来我想会得到加强，这将会成为我们这个时代中心特色。同时，我们会对全球共同负起责任，也意味着敏感性，也就是说对于两国的经济、国内政治的敏感性，这种敏感性也会得到加强。所以人都知道这个事实，就是我们今天论坛的话题，就是资本市场在美国的失灵以及全球资本市场的失灵，对于全球经济的影响，我想是大多数金融会议的话题，我与中国金融高官谈论这个问题时，经常说现在的美国经济非常糟糕、非常严峻，原因是美国的住房信贷市场，这种影响得到加剧。由于一些五花八门各种金融工具和金融衍生产品的出现，甚至包括一些非常有经验的参与者都不能够了解这是怎么回事。由于这些产品的存在，借贷者和消费者在很多情况下都不能相互了解各自的目的，不能进行很好的协商和协调，这带来很多信心的缺失，导致了不稳定，以及对于各公司资产负债信心的缺失。

我们可以理解的是，在全国，每个资本市场都被涉及到，他们都希望能够减少脆弱性。我们看到了市场心理的作用，也就是市场情绪的影响，也就是给全世界资本市场带来了波动。在昨天上海，有很多的解释和猜测，就是上海股市下挫，我们实际出现了明显的熊市，这是形容现在这个状况最好的词汇，上海股市从去年最高点下降了将近45%。这种现象反映出紧缩现象，市场的增长会放缓。在这个市场上，大家会纷纷抛售股票。另外我们也看到了中国的市场以及对于全球市场的担心，以及对于中国各大公司的盈利率的影响。

介绍这些之后，我简单评价一下三个关键的具体领域，我首先讲一讲货币政策，以及货币政策对于资本市场资本流动的影响。由于两国之间利率的差距越来越大，我想会形成很深刻的影响，在市场有一种期待，在美国和中国的利率差距逐渐拉大，人们预测，美国的利率会降低，而中国的利率会升高，这样的市场期待会影响到这两个国家之间的资本流动，特别会影响到美国在最近几周的这些活动，在市场上有一种期待，那就是美联储将会继续向市场注入流动性，这样的流动性会寻求高回报。而亚洲正成为高回报的区域。包括投机性的资本流向中国，会导致很多问题，包括流动性过剩，还包括通货膨胀，会导致中国利息上涨，会加剧人民币币值上升。转而会吸引更多的资本。也就是高利率将会提高中国国内资产对于国外资本的吸引力。

这样的情况如何得到控制呢？这是个核心问题，这是中国经管者和中国领导非常担心的问题。现在这个问题不会得到很快解决。一方面也这涉及到经济模式的转变，我们要建立一个更加依赖国内需求的经济增长模式，更加平和的模式，同时还会建立一个新的，注册公共产品投资的模式，包括健康医疗、教育，同时我也相信，会建立一个大型的市场机制，用于加快经济金融的调整。

下面我谈一谈资本在金融市场中的作用。从中国改革开放以来，2001年12月中国加入世界贸易组织，在我看来，中国的金融体系发生了深刻变化，规模速度在历史上史无前例，导致了经济发展的显著增长。这方面的因素就是金融体系的现代化以及加快对于外国投资者和国外投资的开放度。

但是虽然有这么多的进步和成就，仍然还有很多的工作要做，我们任重道远，成功为我们未来和现在带来了挑战，现在的经济增长结构也带来了挑战。为什么呢？因为我们依赖于固定资产的投资，同时我们依赖于以出口导向型的经济，这样增加了中国对于全球经济放缓的脆弱性，同时原材料上涨，劳动力成本上涨，都会影响中国的发展，我想中国领导已经非常清楚这些问题。他们的任务是要加强力度，一个平衡的增长会使得金融市场更加有效，中国银行体系，包括一些银行中介机构，他们提供75%的资本。新兴国家的比例只有50%，而发达国家只有20%。中国资本市场还有待于发展，特别是证券市场有待于发展。

一个完善的证券市场将有利于市场资本的可集性，同时拓展资金的来源渠道，特别是对于那些中小企业来说更为如此。同时也有利于服务业的发展。这样会给银行带来一些挑战和风险，使银行能够积极的筹备，开发各种养老保险、人寿保险等产品，可以通过消费来发展市场，这样会使更多的金融产品健康发展。

国外机构进驻中国，我想会加快这些新产品引进的过程，同时也加强了对于公司内部的控制。另外谈第三个话题，现在受到媒体的关注很多，那就是所谓的主权财富基金，这并不是一个新现象，这些资本是公开的，资金的存在已经有几十年，在二战后就开始出现。但这些新的基金得到了人们的重视，原因是最近几个月经济的发展。主权财富基金不应该得到过多的保护，或者受到更多的投资限制，这还没有发生，但是危险是潜在的。可能会出现的状况是外国的投资会涉及到国家安全的问题，但是这些影响在我看来是有限的，可以通过一些制度性的方法来规避。不管怎么样，主权财富基金在全球金融市场扮演着重要角色，带来了很多的收益。一般说来，这样的基金往往是个小型投资，在大多数情况下，甚至只有10%，但是它的目的是主要增加金融的回报。这些投资往往是长期的，具有稳定性，为全球金融体系提供稳定性、流动性。

最近美国信贷危机，使得我们对于这样基金的吸引力，另外也增加了一个观点，所有金融危机，包括美国、中国、日本，所有这些市场都需要参加公开投资机制的建设，同时也需要增加国内市场、国外市场的公开性。主权财富基金的重要性在全球越来越高，越来越多人要求增加它的信息披露程度以及透明度，我们也欢迎这样的趋势，因为它是增加信心的一个重要工具，同时也是建立投资者信心的工具。谢谢大家！

主持人庞哲：下面邀请李山泉，他是美国奥本海默基金管理公司董事总经理。

李山泉：如果要讲问题，美国的问题很清楚，媒体也好，在座的各位也好，知道的也比较多，我就不重复。实际上次贷危机是导火索，美国次贷危机引起的是信用全面危机，这就是个量的问题。前一段时间我们研究，到底美国次贷压力是不是完全释放完了，这是个关键问题，取决于量有多大。有人说最早两千亿，看来这个估计有点太少。有人说更多，但是多多少，目前为止没有看到确切的数字。我临来的时候看到高盛有个新估计，认为4600多万，这比原来估计多一倍多。到底多大？我们就来研究分析这个问题，有多大问题，什么时候结束，这是个问号。

次贷危机引起贷款全面紧缩，到底很简单，次贷造成一些企业，先从金融行业开始。实际美国过去十几年的历史上，还从来没有过这样的现象，这是第一次，过去我们学经济学的时候，谁都知道，经济周期一个明显特征是一定要从信用危机开始，这么多年没有了，这就是为什么在经济领域里，有一些人认为，经济周期理论可能不适用了，现在社会使经济周期避免了。但是回头来看，结论下的太早。经济周期从信用危机开始这个特征，这次表现非常明显，就是经济周期性是从信用危机开始的，这次回来了。

所以经济学的基本原理还是适用的，只是这次特征不一样。我们看到由次贷危机引起的信用全面放缓，道理很简单，银行亏钱后没有其他办法。信用危机出现后，有了巨大亏损后，银行只能紧缩，正常贷款也放缓了，其实生产领域影响很小，但是实际影响很大，银行帐的平衡表出了问题后没有办法，只能紧缩其他方面，这就引起了信用危机的开始。华尔街很多人没有估计到这么严重，因为连锁反应没有估计到。包括资本市场，股票市场为什么也动荡呢？就是要卖啊，我要拿到钱。道理很简单，不用展开。

要强调一点，面对这种危机怎么办？第一跳出来的，就是只有他，美国联储会，首先进行货币政策的调整，货币政策出来后，美联储面对的问题是什么？要在两者间达到一个平衡，一方面要想办法刺激经济，使经济增长，使危机的影响缩小到最低限度，与此同时，美联储第二个职能是防治通货膨胀，所以货币政策可以看的很清楚，要在两者间找到一个平衡点。

美联储第二个能够做的是什么？实际他陷入了一个矛盾，这还有一个问题，他的货币政策是以利息为主轴的货币政策会导致美元的地位问题，如果他要想刺激经济怎么办？降息，这就造成美元疲软，而且是在预期之内。美元疲软后，紧跟着与它货币政策的矛盾就越来越明显。我一会儿展开讲。

另外今年是大选年，这也对信用为己有影响，因为有可能会导致一个过度宽松的财政政策，现在已经许诺很多东西，就是开空头支票，很容易造成因为大选年，为了赢得选票，各个候选人采取一切办法开空头支票，这也值得关注。目前这些问题已经看的很明显，在美国巨额财政赤字，不光联邦政府，包括一个县、市，财政赤字是美国很严重的问题，如果你到哪个州去，亏空都很巨大，像新洲，亏损每年都有三四百亿，所以美国的财政政策也面临着巨大危险。

另外还有一个问题，美联储也为后来造成了麻烦，因为货币政策要起作用有个滞后期，你今天降息，要到三到六个月才会见效。到目前来看，大体上应该逐步开始显现作用了，可是人们还没有看到明显的显现作用的拐点，于是就带来一个问题，人们就有一个疑问，就跟打仗一样，拿着枪打，子弹打光后怎么办？美联储调整汇率的敏感度对经济影响会越来越小，这是人们担心的。如果到六个月后经济没有好转，特别是下半年美国经济没有明显好转，这个问题就严重了。

实际美国这个问题对全球的影响很明显，在开始的时候，尤其在亚洲，因为亚洲经济不错，市场也不错，似乎跟美国两回事，美国影响到它，于是出现了所谓的是否脱钩，说美国经济与其他地方经济脱钩，当时这个言论很有地位，现在看起来这个结论有点过早，实际上没有足够证据显示，美国经济与全世界经济脱钩，因为这里面有足够理由说明，美国经济对于全球影响很大，而且至关重要。这里有几个数据一分析就知道，比如美国仍然是世界上最大的消费市场，不管去哪个国家，你出口也好，美国的购买力仍然在那里，虽然美元贬值。另外美国经济增长仍然是全球经济增长的推势，美国经济增长尽管从量来说，中国经济增长百分之十几，美国经济增长二三就可以了，对全球经济的拉动影响很大。

资本市场也是这样，美国仍然是全球最重要的资本市场，非常活跃。你现在分析一下，股票市场也是这样，从资本市场最典型的反映就是股票市场，实际股票市场的相关性，就是美国跟全世界的相关性，不但没有降低，唱起来讲，做数量上的分析来讲相关性还在提高，不是减少。债券市场也是这样，美国来说是全世界最大的债务国，债券市场也是最活跃的地区。再有一个，如果你观察，美国对于全球的影响，就是关于环球投资，环球投资的资本来说，美国在全世界各地投资的资本量还是最大的，它的资本量是全世界的，美国投资全世界的钱量非常大。

但也要认识到一点，随着世界格局发生变化，美国相对影响力也正在逐步减弱，这毫无疑问，包括美元的地位问题，欧元经历了一段时间的调整后，欧元影响力也在稳步提高。还有人民币，人民币在世界地位也在逐步提高。这都看的很清楚，现在美国的经济的确在全球的份额中，相对来说是在下降。你可以从这个角度讲，美国的影响率是不是相对来说减弱，这我是同意的，因为它的确是相对份额的下降。这有个货币因素问题。如果说中国，如果2007年增长12.8%，用美元的概念来讲，中国去年就增长了17%，如果用美元作为评价标准来说，自然美元在全球地位来说相对减弱了很多。

我比较感兴趣的是，如果我们往前看，我简单讲一下美国当前争论的两个问题，关于金融领域对这个问题怎么看，我觉得这是很关键的问题，这关系到未来政策的走向，关系到投资人的基本行为。主要第一个问题，美国金融体系从目前来看，出了问题这毫无疑问，这个问题到底是根本上出了问题还是仅仅是个案，这有两种截然不同的看法。第一种看法认为，在这个问题上认为是金融体系除了问题，这就严重了，目前无论是监管还是金融创新等等，矛头直指金融创新，庞哲也讲了，金融创新或者衍生产品等等，矛头指这个领域。持这个观点的人认为，金融产品的创新是造成目前灾难的主要原因。实际这里面代表着一个传统观念，认为金融创新很难监管，监管体系根本照顾不过来，所以拿来一个问题问大家有多少量，影响力多大，没有人能说清楚。如果按照这个往下分析的确有这个问题。

比如信用衍生产品，这是巨大的领域，到底这个量有多大，有多大影响，因为是在OTC市场上，联储会很难管。这个产品不断能够再生，而且一环套一环，想把它搞懂监管部门要花很大力气，而且招这样的人很难。这不是一天两天能够弄出来的，是尖端人士才能弄出来，得花很多年。有人认为，次贷危机只不过现在金融潜在危机的冰山一角，实际金融体系潜在的危险非常大，人们在这个问题上有点直指监管部门和整个金融体系，包括国会，都很关注这个问题，也直指信用评级问题，在次贷问题上出现了3A所谓的再次打包债券，这与过去的3A评级完全不是一个概念，所以人们说信用评级单位也出问题了。另外还有一些问题，比如对冲基金无限扩张问题，对冲基金现在增长很快，怎么看待这个问题？因为对冲基金来看，监管部门没有义务去管它，没有人管。再有商业银行和投资银行界限消除后，过去最早大危机后，商业银行与投资银行有个界限，现在界限没有了，商业银行可以搞投资银行，投资银行可以搞商业银行，界限没有后，各个银行因为资金力量雄厚，结果谁都搞交易，对交易都感兴趣，原因是追逐短期利润。我到华尔街，九十年代初的时候，那时候华尔街大银行里有所为专门以交易为主的银行，那时候不是很多，只有少数几家大银行以交易盈利为主，而现在看一下，没有任何一家银行没有交易这个项目。所以你想金融行为的活跃程度比十五年前具有巨大的飞跃，交易速度也很快。

以上都是潜在的问题，这就不展开讲了。当然有人反对这个观点，说上面这个观点讲的是金融系统出了问题，有人反对说不对，说次贷是个案。美国金融体系本生制度应该说是健全的，非常有效的，根本不用做大的手术。而且不应该把制度搞的过于严苛，美国也吸取了这方面的教训。怎么办呢？有人说这应该按照个案处理。目前的市场实际是通过市场竞争力来自我调整，有一些企业倒闭是正常的，所以回到第二个问题，这也是蛮有趣的问题，关于美元地位，这也是大家关心的问题，到底目前美国政策对于美元地位有多大影响，是不是应当保证美元的地位。实际有三种不同看法。

第一，基本认为美元疲软很正常，不必大惊小怪，认为美元应该坚持市场定价原则，交易是什么价就是什么价，这是美国市场的重要特征，活力的表现。美元疲软有人认为对于美国经济有好处，另外现在的疲软是过去几年美元坚挺的回归，不是大问题。另外还有人认为美元会很快反弹，持这个观点的人是这样的看法。反对这个问题的人不这样认为，认为美元政策大方向错了，全部问题出在美元的疲软，有人认为应该让它下台，甚至有人说想办法把它赶下台。它的全部政策于美国长期政策背道而驰。记得华尔街一片文章是这样说的，实际这个问题是出在美元，不要弄其他问题了。有人持这个观点，他们认为美元如果走强，美国很多问题迎刃而解，为什么？美元走强，石油价格回落，钢材价格回落，所有产品价格都会回落。美元坚挺对全世界都有好处，因为美国是进口为主的国家，对美国的资产，你不贬值，对美国资产就很强劲。

美元坚挺之后，就让一些企业倒闭，没有任何问题，该倒闭就倒闭，不用去救那些企业。后面就没有什么时间讲了，后面主要讲世界经济格局正在发生微妙变化，有什么变化呢？比如海湾国家问题，加拿大问题，中国崛起对于资源的影响等等。后面我还准备了一个问题，中国企业走出国门是历史的必然，中国要参与到国际市场的竞争中，不指生产企业，包括金融企业。当然中国金融跨国企业要成为世界有影响的国家，有很长路要走。另外中国金融企业必将走向国际舞台，在这当中可能会有一系列的争论，其中我就提到，如果有时间我会专门讲一下，国内流行一本书《货币战争》，有时间我会评价这本书，这本书具有一定的误导，对于过人制定政策来说有很大的误导，对于改革开放很不利。

最后一个问题，如果有时间开的话，这很感兴趣，就是世界当前面临的主要几个问题，一个是世界粮食危机，2008年可能面临着粮食危机，另外全球进入通货膨胀的时代，我有一些看法。资源紧缺会影响世界的发展速度，我是搞资源很多年，我搞黄金和其他期货，谁感兴趣我可以略微展开一下。另外是环境问题。如果有时间以后再讲。

主持人庞哲：下面有请摩根大通亚太区董事总经理龚方雄做演讲。

龚方雄：关于美国这次金融危机，刚刚山泉和魏欧林先生都已经讲的很透彻，我就不多讲，可以说这次是美国战后最严重的金融危机。我主要讲的一个观点，这次危机一开始是基本层面的问题，美国房地产泡沫化产生的房地产抵押，证券出了很多问题，次债，然后延伸到其他金融产品，然后变成信心危机、流动性危机。这从美联储来讲单靠减息没有用的。刚才山泉讲了，子弹打完了，利息现在减到2.25，最多还有这么多点可以减，而减息的效果不大，因为有个信心问题，信用议价并没有下来。美国房地产贷款的话，即使减息，但是风险议价在拓宽，所以并没有下来了。

经济减息影响不大，我提出一个观点，既然是信用危机，其实应该用一些非传统性的方法去应对，这也引了很多争论。我原来也在美联储工作过三年，我觉得他们的思维还是对的，从流动性角度去解决这个问题，既然是流动性的问题就从这个问题来解决。过去两个星期美联储的一些行动是决定性的。由于它采取了一些非常规的，像金融体系、直接注资等行为，可以说把信心危机这个根源，就是流动性紧缺这个问题已经解决了。我的观点是，美国这次金融危机最坏的时期，由于美联储采取了这个行动可以说已经过去了，整个金融体系在缓慢复苏过程，当然这个复苏过程会非常波动、曲折，整个市场还会振荡。

大家知道，就贝尔斯登这个事情，实际它没有救贝尔斯登，星期四股价60，星期六40，星期一开盘2元。这不应该创造新的道德危机，其实该搞的还得搞，本生就有问题，有问题并没有奖励这家公司的股权持有人，让它股价归零，最高价180元，后来变成2元，现在10元也不多，损失很大。这件事情的做法对于金融市场非常重要，原因在哪？大家知道市场出问题，前一段时间有个凯雷资本清盘，清盘本生引起了贝尔斯登倒闭的根本原因，因为有很多抵押债券在市场上有市无价，基本在市场上低价抛售，那么很多金融机构手中有很多，那么很多公司就要倒闭。

美联储采取了什么行动呢？现在不管你是什么资产，包括房地产资产或者整体抵押债券也好，如果市场上有市无价，那么你就拿债券到我这抵押，我给你做个资产置换，我把美国国债券借给你，你把在市场上卖不掉的资产到我这抵押，就解决了一个问题，没有价的资产就没有必要到市场上抛售。美联储一开始贴现窗的运作只适合于商业银行。上个星期又改了，所有非商业银行的金融机构，包括同行都可以到贴现窗来运作。美联储通过这个窗口无限向市场注资了，这着眼于解决流动性问题，不仅仅是减息。上次减息只减了7.5点，比预期少，这也出现了美金的反弹，金融股反弹了35左右。

上个星期，全球大众商品和燃油价格大规模下滑，一个星期燃油价格从110掉到100元以下，这说明市场对于美联储行动的认可。以前我经常讲，现在我们面临着很多问题，包括通胀问题，都很特殊。如果你讲美国经济进入衰退，为什么油价还在110元，这当然不是基本层面的问题，你说全球经济在放缓，为什么大众商品市场还在往上涨。这是许多全球对冲基金的问题，因为现在看中美国，但是全球利息环境非常低，流动性，除了银行体系出现信用危机，有了流动性，全球资本还是很多，钱总要有去处，很多资金在做空股本的同时去买大众商品，买石油，这是资本运作的问题。

美联储采取的战略是撑市，把美国金融股支撑上去，很多做空金融股的人上个星期亏了很多钱，不得不在燃油市场和商品市场进行平仓。美联储的做法起了作用。

那么美国金融危机对于中国的影响，我觉得中国政策制定者头脑也要清醒，要看清楚很多问题，我们国家经济当然会受到全球经济放缓的影响，另外商品价格上涨，燃油价格上涨，我们受到双层影响。前一段时间，2月份通胀8.7，国内分析师，还有华尔街的一些经济学家，加息声一片，你说加息对于农产品的通胀有什么作用？根本不是一个需求出了大的问题，需求是个缓慢增长，城市化、工业化的过程，不是一下子需求就涨了60%、70%，你说二月份肉价、蔬菜价格涨的，这不是一下涨的，所以中国的通胀不是中国内在出了结构性问题。印度也好，美国也好，欧洲也好，日本也好，通胀都高于预期，其原因都是食品，分析食品的通胀我们很稳定，1.6。制造业我同意温总理的说法，我们产能极其过剩，那么怎么会出现制造业的通胀，所以加息肯定解决不了这个问题。当然我们国家有负利率的问题，负利率还有不好的地方，从长远来讲会造成资产泡沫，但是现在A股进入熊市，跌成这样，我们国家房地产也在进行整固，你还担心什么泡沫问题。现在很多人说好，通胀最根本的问题是货币增长问题，这是个理论，这是货币经济学的理论问题。从实用性来讲就差一些，不能光考虑这个。

我以前在美联储就是研究货币经济学，货币增长快会引起农产品通胀，可能会引起三年、五年、十年的通胀，这在经济学理论根本没有定论，所以从理论上争论没有意义。解决这个问题的办法呢？在我们国家的体系下，有一定的资产通胀未必不好，现在我们国家货币增长的结果是存款大规模增加，它并没有引发通胀预期的不可控。大家知道，现在负利率越来越深，我们国家一二月份的存款还在加速增长，如果大家通货膨胀预期失控，那么理性的资产配制行为，怎么在利率变的负的情况下增加存款呢，这显然不是通货膨胀预期失控问题，大家不是担心通货膨胀。另外存款在银行里也是个问题，随时可以出来，如果进入实体经济也会出现通胀危险。而在资本市场非常低迷的情况下，引导这些资金进入资本市场未必不是好事，特别是现在资本市场估值已经合理性。去年中石油上市78元，当时上市时，凤凰卫视采访过我，说中石油40元是否值得买，20元是否值得买，我说都不值得买，哪有对于缘由有三四十倍的估值，而现在估值趋于合理，基于合理的情况下，这时候引导资金入市，应该来说是比较好的选择。

国内目前印花税问题争论很多，印花税不应该单从救市不救市这个角度讲。我觉得我们国家跟资本市场股市相关的政策一定要有战略性高度，不能说我们国家是初级资本市场阶段，而且政策目标是什么？要增加直接融资，减少间接融资，分散银行风险，这是政策的大方向，再有是全球金融市场的风暴，实际给我们国家很多企业走出去也许是五十年一百年不遇的机会，我们目前问题还是流动性过剩，总体来说钱很多。在金融风暴的时候，很多资产被贱买，实际出去并购是很好的机会。而我们国家现在的资本市场低迷程度比美国金融风暴还低迷，道琼斯跌了不到20%，我们跌了50%多，你说我们怎么进行资本运作，到海外进行收购、并购，进行战略性的发展，我们不是错失了五十年一百年才遇到的一次机会吗？我们国家碰巧本生A股问题出现低迷状态，这时候要去争什么印花税出台的时间点，这太短视，没有战略眼光。我们国家这时候做活金融市场，首先要达到金融市场做活做强，可以给我们国家经济转型带来战略意义，另外可以给我们公司提供很多战略机会，否则这个机会就要等到下一个五十年、一百年去找了，怎么再大国崛起啊？机会要抓住啊，一失就不会再得。我就讲到这里，谢谢大家！

主持人庞哲：下面进行小组讨论，大家有问题可以提问。我先问一个问题，你刚才讲到美联储的行动，是不是他们也在学习，或者说我们还有待于观望呢？

李山泉：对于这个问题，美联储采取行动是不是可以说是适时、合适、行之有效的行动，确实是这样，现在争论很多，我觉得采取的行动非常果断，针对性非常强，我认为非常有效。我觉得不是布兰科处理这个问题的手段，我们可能又经历一个股灾。由于采取了目前这些行动，我们认为美国经济只有两到三季的浅度衰退，到下半年就会复苏，所以它的行动是非常有效的。

提问：我是经济观察报记者，我想问一个问题，请评价一下，QDII这个问题，国内投资过剩，我们有钱投资，这是QDII制度问题还是实际操盘员问题？

魏欧林：目前是时机问题，实际对于海外投资问题，大概从2001年我写过一篇文章，我认为中国资本走向国际是历史的必然，越早越好，越晚越被动。对于中国以后肯定是金融大国，而我们在金融领域的开放或者改革的速度，比其他领域相对来说滞后，滞后结果就造成了全国范围内缺乏能够投资于海外一流的人才。QDII形成，是很有远见的做法，从早期学习的角度来说，学费你肯定要付的，至于说现在有一些产品出去以后并没有达到预期效果，这实际看你跟哪比，怎么比，实际是有这个问题。特别是去年，中国股票市场如日中天的时候，与国外来比根本不用投QDII，因为回报率太低。但是从长期角度来看，在全球范围机会可能比在中国机会要多的多，因为中国再是经济大国，只不过是世界最多四分之一到三分之一。而全世界还有四分之三你没有涉及到，实际QDII，中国资本走向世界，是从全球角度来衡量资本的回报，这没有错，具体操作很专业。

我在美国这么多年，找我们谈QDII得非常多，我们现在陷入的问题是我们谈QDII，因为证监会管的比较严，我不是批评证监会，他没有办法，也是对投资人负责，于是各种制度定得非常详细，有时候我们对海外情况也不了解，就造成人家走上门可以很好谈成，而我们走出去谈不容易谈成。越是回报率高的就很牛，比如找你谈个QDII，这就有很多法律纷争，因为外国监管很厉害。比如你去哪里，你去学习，你算什么，别人要监督你，你会不会把信息透露出去。而中国企业是自己还要交易，QDII交易在中国这边，在香港，那么又有一大部分没有学到，因为交易领域在市场如此活跃的情况下，实际交易成本和交易给你带来的回报非常重要。如果展开有大量的话题，没有时间多讲。

提问：我是信达期货交易人员，刚才你们提到一个话题，我们正在研究一个重要课题就是美元升值问题，很多同行最近报告都认为美元兑欧元，美元指数会升级，对商品期货以及黄金，都有很大的影响。刚才二位提到美元升值会造成大宗商品的大幅度下降。而恰恰相反，我们研究了美元升值对于商品的影响，从2000年以后，实际美元升值对大众商品的影响恰巧出现了很奇怪的现象，特别是05年美元升值幅度达到5%到10%这个区间时，商品期货大幅度走强，甚至暴涨，我们也想研究这个问题，请二位做个解释，我们也在研究这个课题。

魏欧林：这里面的矛盾现象，本来认为美元升值，肯定全球商品价格会回落，而按照你的研究没有出现这个情况怎么回事，实际有更深层次的问题，大家忽略一个问题，最近原油、黄金价格上涨，实际要分析供给问题。全世界原油生产已经到了峰值，如果这个观点成立，大量数据显示是这么个状况，因为大的油田都是在二三十年前发现的，在最近这段时间，也就是现在开采了这么多年，没有发现特大油田，整个世界原油已经探明储量是在减少，现在原油生产一天大概是7400万桶，没有突破这个关口，而需求量每年以2%到3%的增长，人们已经预示到，原油可能是个导火索，你不替代也得替代。黄金也是这样，如果你到全世界各地走走，我走了这么多国家看黄金生产，黄金储量很有限，地球就这么大，你把这也探那也探，就这么多黄金，而生产黄金成本不断提高，另外发现一个黄金矿太难了。另外南非现在黄金生产的越来越难，井挖的越来越深。

提问：我来自与新浪财经，在您心中，除了印花税之外，您还有没有其他如何做活A股的方案？

龚方雄：我们国家不缺流动性，现在一谈A股，一个很大的话题是大A小A解禁，大家想想，未来有多少量？16000亿人民币。财富现在三分之二是现金，美国居民财富的构成，现金只有10%到15%，资产、股票占50%到60%，然后一些债券。我们国家在人口老龄化的过程中，财富结构非常不合理，而且80%现金那部分利率是负的，你怎么将来怎么累积财富养老？为什么老百姓现在越来越富的情况下，储蓄存款还在加速增长呢？一方面没有通货膨胀的预期，另外一方面投入股市没有信心，出来的一些措施应该要有系统性。印花税这个事情必须减。我们国家是资本市场的初级阶段，口口声声要鼓励资本市场发展，而我们国家印花税0.6%是全球最高的，这不是自相矛盾吗？比如还有一个事情，要鼓励节能减排，另一方面汽油、柴油价格一直压着不改，等于是在补贴富人，开车的人都是富人，补贴富人使用廉价的汽油、柴油，另一方面要节能减排，这是国家自相矛盾的地方。另外相应的人员政策是否要经过调整？所以有很多配套措施应该出台。