水皮:前面三位都是前辈，他们在参与资本市场设计也好，改革也好，那时候我们还仅仅是一个旁观者。当然我也比较巧，89年毕业进入财经类媒体，也一直在关注，尽管距离上海还是有一点距离，但是上海怎么做的我们还是非常关注。我记得当时也没有上证指数，深圳指数，我们记者经常回来报道今天几个股票涨，几个股票跌了，涨跌多少，所以我们一直关注这个市场发展过程。（16: 38）

水皮:总的感觉这个市场到目前为止一直没有摆脱暴涨暴跌，没有摆脱被打压被利用，刚才吴老师说有法子内心，难以磨灭骨子里的偏见，我觉得是有道理的。因为很简单，很早的时候党政干部都是不能从事证券市场或者炒股，所以你说他对这个东西天生带有偏见，强烈的偏见，一个一般邪说的东西，这是我们骨子里的一个东西，当然我觉得慢慢会改变。（16: 39）

水皮:这本书做了一年多，做出来的时候最早征求意见是在去年年初，跟现在的点数也差不多，一年下来哪里回哪里去，我觉得从书的出版的确是很及时，因为它可以给我们描绘一个光辉灿烂的前景。这时候我们来座谈，我相信也能够起一个苦中作乐的作用，因为长期我坚信资本市场是好的，哪怕是放到半年以后，或者八个月以后，一定会是很好的，问题就在于长多短空是目前市场面临最大的问题。（16: 39）

水皮:2007年发生美国次级债，刚才吴老师说对我们没有太多的影响，其实还是有的，对中国H股市场发生一些作用，但是那个作用的确是有限的。我个人觉得放在五年以后看你会发现，2007年次级债引发的金融危机，可能是导致中美两国在资本实力上一个拐点的出现，我们现在看不清楚，出去五年、十年之后我们政策应对的不错，而且能够抓住机遇，我相信是一个拐点的出现。（16: 40）

水皮:当然我们自毁长城是一点脾气都没有，再把这个市场推倒一遍，再到3000点以后这是自毁长城，我想一定会成为民族罪人，这种极端情况我相信不会出现，如果不出现这个情况，五年以后，十年以后你会发现，2007年是中国资本市场发展非常关键的一年。这是1997年东南亚危机确立中国负责任的地区大国一样，1997年确立我们地区大国的形象。2007年美国的这个危机，如果我们应对的好，机遇也抓的好的话，会确定中国资本强国的地位。（16: 40）

水皮:当然这是从长远的角度来看，所以我觉得《中国资本市场发展报告》白皮书如果做的好，而且实施得当，刚才讲现在谈战略的确有点苦中作乐的问题，但是如果我们策略得当的话，完全可以成为中国版伟大的博弈，起点的开始。我相信作者也好，包括证监会也好他们肯定会这么想，问题是怎么应对现在目前的局面。（16: 41）

水皮:我觉得现在的局面实际上比998的时候还要危机，我不知道其他人有没有这个认识。有几个标志，一个就是刚才我们提到破发的问题，大面积的破发，实际上意味着现行体制下IPO完蛋，这个市场融资功能完蛋，这么好的一个环境，居然把融资功能给葬送了，这跟推倒从来有什么区别？推倒从来我们也就这样，998的制度也就这样，新股不发了，新股发不出去了，我相信以后新股也很难发出去了，尤其像中石油这样的公司，这是一个信号。（16: 42）

水皮:另外一个，有可能发生A股和H股淡化，这就是更要命的事情，匪夷所思的事情都会发生，这个一定是政策层面出问题。包括今天的平安，平安是活该，是公司的问题，但是为什么这个公司出问题没有人制止呢？你不能说你们可以否决，根本不可能否决，因为他选的时间，他正好利用了原来非流通股股东变成流通股的时间，如果纯粹按股改，原来没有变化的流通股股权的话，这个方案是通不过的。真正跟股价利益有关的人只能用脚投票，对于小非来说省五块钱都是暴利，所以他会跌破股继续下跌，他会跌的没完没了，30块钱是他，15块钱也是他。今天H股应该在52.9元以上，他下午居然能够破到49。（16: 44）

水皮:工商银行也快了，业绩增长了60%，马上也快跌破H股价格，可能尾盘比H股价格多两毛、三毛，明天一天就可以低于H股，中国人寿也是，这种情景在指数跌破998的时候都没有出现，那时候A股和H股溢价平均还有30%，所以我不知道管理层有没有分析，有没有数字的概念，你说这个危急不危急？H股市场是被低估的市场，一个被低估的市场定价都高于你A股市场，您定价肯定不正常。（16: 45）

水皮:范福春说对管理层有信心，他怎么不说对投资者有信心。第三个因素，当然是现在人口比例，投资者人口比例，不管是做股票还是做基金的，跟2005年的时候，或者2001年的时候不可同日而语，现在帐户是1.3亿左右，一个帐户影响的家庭人口，以五个人计算的话，你算算有多少人，好几亿人口，而且都是大中城市的人口，可以说现在上下，上到政府官员，下到黎明百姓，很多人都是投资者，都是想让自己财产性收入多一点的投资。（16: 46）

水皮:十七大报告，这句话大家牢牢记在心里，让广大群众创造条件，让群众拥有更多财政性收入。话音未落，财政性亏损是巨大的，无法承受。我觉得你方方面面都没法交代，这么大的影响，这么大的市场，大家说有没有人出来管一管？比如说中石油，大家会说谁叫你们炒那么高呢？但你知道中石油的定价不是我定的，也不是曹老师定的，更不是一般投资者定的，16.7元的定价是谁定的呢？他为什么会出现16.7元的价格呢？跟当时直通车的开出有直接关系，直通车我们现在知道被叫停，因为属于政出多门的产物，被叫停。（16: 47）

水皮:直通车开通之前，H股价格一直在10块钱到9块钱，因为受直通车的影响，中石油H股一口气打高到20块钱，中石油A股发行价格，以当时H股价格为基准做的折让，打八折16.7元，如果说没有直通车的话，大家可想而知，H股的价格怎么可能到20，怎么可能到18呢？你A股打八折怎么打也打不出16.7元。中石油跌到现在，哪怕跌到十块钱，跌到一半对市场的影响也相对有限，所以我说不能把中石油定价偏高的责任简单归结为市场，而不去考虑当时的乱向，就是典型的政策的乱。中石油明天会跌破发行价，这是毫无疑问的。（16: 48）

水皮:事实上你说投资市场，估值已经没有意义，你全面跟H股斗还谈什么估值，我相信海归的朋友也很无聊了，没有兴趣了，都低于H股了，他没目标，还低于什么能站的住脚呢？会低于净资产？如果一个市场没有人关心，没有人爱护，没有人管理，这个市场的确是一个破腹万人唾的市场，很正常。大多数投资者是趋势投资者，到现在他不是趋势投资者，是情绪化投资者，已经没有人对估值这个概念讨论你的投资行为，包括基金也是一样。因为基金也是趋势投资者，他一定要留出相当一部分现金，我想这样恶性循环下去影响会非常大。（16: 48）

水皮:当然股改也面临前功尽弃的影响，刘老师说这本书肯定了股改，我们股改从制度上没有问题，像红军万里长城刚刚走到胡启镇就不走了，大小非的问题不想不会像大家想的那么严重，现在问题最严重是小非的问题，你让人家停是不行的，征资本利得税也不合适，不公平，要征大家都征，他无非征的比例高一点，我们征的比例小一点，这一点不是一个好的办法。但是小非的减持完全可以参照国资委大非减持的规定执行，你也可以按比例拉开时间段，我觉得这个作为补丁方案是完全可能的，而且也是可行的，他可以根据你总份额规定减持，在一段时间中的减持比例，这是属于股改的补丁，因为你在此之前不知道他会出现这样的情况，你不知道这些高管为了套现可以辞工，可以辞职，当然你发现了怎么办？你总不能说各位自律，如果各位自律的话要政府干什么？要证监会干什么？既然你证监会已经意识到这个问题了，我想补丁方案是应该出的，最最起码的一个事情。（16: 48）

水皮:当然股改也面临前功尽弃的影响，刘老师说这本书肯定了股改，我们股改从制度上没有问题，像红军万里长城刚刚走到胡启镇就不走了，大小非的问题不想不会像大家想的那么严重，现在问题最严重是小非的问题，你让人家停是不行的，征资本利得税也不合适，不公平，要征大家都征，他无非征的比例高一点，我们征的比例小一点，这一点不是一个好的办法。但是小非的减持完全可以参照国资委大非减持的规定执行，你也可以按比例拉开时间段，我觉得这个作为补丁方案是完全可能的，而且也是可行的，他可以根据你总份额规定减持，在一段时间中的减持比例，这是属于股改的补丁，因为你在此之前不知道他会出现这样的情况，你不知道这些高管为了套现可以辞工，可以辞职，当然你发现了怎么办？你总不能说各位自律，如果各位自律的话要政府干什么？要证监会干什么？既然你证监会已经意识到这个问题了，我想补丁方案是应该出的，最最起码的一个事情。（16: 48）

水皮:大家都等待管理层有所作为，因为你既然要防止暴涨、暴跌，暴跌已经发生了怎么办？并不是说政府"救市"有多少资金的问题，实际上让市场恢复本来面目，恢复他应有信心的问题。（16: 49）

水皮:我们可以算一下，区别年底的时候指数是2670点，那时候我相信没有人会说那个市场风化，这个市场有泡沫或者说暴涨，大家觉得是可以接受的。如果说那时候点位是可以接受的话，我们现在可以接受最基本的点位，最起码是4200点之上，为什么？大盘蓝筹的业绩，去年的增长就有60%，你想指数跟指标股有一个相同的涨幅度，这是很正常的一个事情。你算一下，2600点有一个60%的涨幅，两者加起来应该在4200点之上，就是在指数到4200点，这已经应该算低估了，因为你不可能让指数保持跟上市公司业绩增长完全一样的幅度，他只会高于，理论上应该高于，低于就不正常，低于就是这个市场出了问题，一定不是投资者出问题，是管理者出了问题。（16: 50）

水皮:现在指数大概到了3400点，他已经不是一个投资行为，所以我们非常担心，这样下去的话会导致更大的问题在后面。我上两周说早"救市"早主动，晚"救市"万被动，还有人拿基金发展过快用不着"救市"，说资金缩水三分之一都没问题，正好练内功，我说是放屁，对这个市场缺少基本的了解。基金缩水三分之一你知道意味着什么吗？再说这个市场怎么可能为基金练内功，我都没法说，这个市场什么人都有，奇谈怪论都有。为什么有那么多的奇谈怪论，就是因为没有正面的声音，所以我觉得我们今天开这个会，好像正好是卡在点位上来开，因为大家看不到有负责任的声音出来，我想总不能等这个事情闹大了之后，再让更高层出来收拾这个局面，这样的话对谁都不好。（16: 50）

水皮:包括跟道琼斯指数的对比你也可以发现，真是悲剧，中国股市最近的调整是一场悲剧，因为道琼斯指数很有可能走出双轨的形态，而且那个形态已经走的很好，今后一段时间他一定能走出来。我刚才特别赞成吴老师说的，在这个时候跟次级债的确是一点关系都没有，你这时候再说次级债的问题，再说任何话都没有意义，包括对中国市场一直有偏见的，我们刚才说的指标是非常非常不正常的了，我就不知道还等什么？真要等到4月1号愚人节的时候。（16: 51）

主持人:我不知道今天我们做这个研讨会，也可以说因为证监会相关部门授意的，不知道是不是代表了一种意思。（16: 51）

吴晓求:还是需要一些综合的部门，他也要做一些事，比如说我IPO就是放慢。（16: 51）

主持人:包括再融资的控制，还是可以做到的。（16: 52）

吴晓求:他在稀缺层面是做不了事的，没办法，他老发基金，人家把老基金卖了再买新基金，实际上是流量变成存量。（16: 52）

提问:今天发两个新基金。（16: 55）

吴晓求:没有意义。（16: 55）

提问:股市正暴涨，他让老百姓去国外大水漂，人民币升值，股市大搬家，他们看着不管，造成老百姓这么损失，他们领导干什么吃的。股市停一个月，关闭。（16: 55）

主持人:现在的状况就是，各种力量的博弈，到底有哪些阻力阻止这些事情发生？（16: 55）

水皮:我相信没有谁愿意看到资本市场崩溃，只不过市场好的时候，因为跟资本市场相关的部门太多，每个部门可能都会出一些对自己有利的政策，或者行业利益，或者部门利益最大化的所谓干预政策。等市场发生变化的时候，计划永远跟不上变化，我到现在也不认为没有人会管这个市场，没有人愿意出来负责任，或者没有人想改变这个曲面，包括管理层。（16: 56）

水皮:比如说放缓IPO，严格再融资，但是他不可能像一般的投资者所认识的那样，做一个明确的改变，说我平安给否了，把浦发给否了，不到迫不得已他不愿意那么干，他宁可只做不说，他不愿意那么做，他不愿意像04年以后停了，他是不到迫不得已他不愿意那么干。其实我觉得是可以理解的，大家希望看到管理层，对政府也好对股市究竟是一个什么态度，大家不需要你拿钱，谁也知道你的钱不就是人民的钱吗，没有这个想法。再说中国现在不就是流动性过剩吗，放眼全球，就中国流动性过剩，就这个市场跌的最多，流动性不足的市场都已经起跌回稳了，这不成了讽刺了，一定不是市场投资者有问题，这是很简单的推理。（16: 56）

曹凤岐:现在是这样，这个市场目前应该采取什么措施？为什么采取措施那么费劲。去年530提高印花税的时候很简单，税务总局说没那个事，结果第二天你说我们正在研究，老百姓觉得没事，突然就提了，这实际上是失信于民。我刚才说了，今年证监会可以做放缓IPO，包括大小非，有的时候也是劝说，因为你法律没有说不让人家做。我是说我们规定，因为在证券法里有，就是市场转让和协议转让，就是说你作为大股东你这块要转移，当然大股东要通过很多的程序，不可以像市场上小散户那样，那个也是可以有作为。（16: 58）

曹凤岐:另外再融资，在这样情况下你那样大规模再融资做什么？但是就目前这三个情况来看，这已经不足以解决市场问题了。所以我说最直接的，去年是由于印花税提高把市场打下去了，这一次印花税降低，或者我们改为单边也可以，降低就是降低到原来的，你不是说不叫"救市"，我说这也是"救市"，那叫打市，过去政策来做，我们现在再做一把，你降低到千份之一大家有一个信号，就是政府还是关注这个股市，关心这个股市，关心我们股民，这不就行了。或者单边征收，我可以让他长期持有，你卖我就征你，你不卖我不征你，这样也可以。这个目前我觉得是最解决问题的。（16: 58）

水皮:今天晚上就可以。（16: 58）