曹凤岐:我估计要出来是星期五晚上。这个我就说到这个问题，就说现在我们关键证监会是解决不了问题，关键我们到层领导到底怎么看这个事？因为这件事情它是一个应急的问题，发展多层资本市场是战略性的问题，长远的问题。而且现在是这样的问题，关键我们所说的，股市到了这种地步，投资者信心这么不足的时候，你什么改革也不行了，所以我和你们的区别就在这儿，你说你融资没法融了，首先没有人投资你融什么资，而远离股市了，而且咱们股民受了多少挫折，股民90年代就唱暴涨、暴跌是为什么，大家觉得赚钱挺好都进去了，刚进去就死了。（16: 59）

曹凤岐:当然中国老百姓是前仆后继，前面死掉了，后面还要上来，但是这样市场就没法发展了。所以说目前紧急"救市"，我就用"救市"这个词儿，但是我的意思跟你们是一样的，我这个"救市"也是政策"救市"，不是说拿资金拖，我不是这个意思，而是说你就来一个政策就行了，你明确政策信号，老百姓信心恢复了。上一次讨论，现在市盈率20倍了，道理说在咱们这个市场上早就很多股市有投资价格了。工行增长60%，股价还一个劲往下掉，而且最便宜的，你说这个市场正常吗？所以我说如果对中国负责，对老百姓负责，对投资者负责，赶快出台直接的能够使股市一下子有信心的政策，然后再配上其他的政策。（16: 59）

主持人:中国资本市场可以说是政策市场，现在他们是不是也顾忌着，我这么搞又是政策市场？（16: 59）

曹凤岐:中国有两个，中国的市场为投资者来说，实际上中国市场是一个投机的市场，他没有摆脱暴涨、暴跌的规律，到现在为止他是一个成熟的市场。为什么投资者是一个投资的市场？因为他内部得不到回报，很多上市公司是不分红的，就希望你在这里炒，越炒越亏。（16: 59）

曹凤岐:去年有一个统计，美国股民平均持股一年就转一次，中国是多少？一年八次，然后抛除节假日，中国持股平均天数是32天。然后你在这种情况下，当然我们有2000亿的印花税，在这种情况下这个市场能稳定吗？他就不可能稳定，我老说大家是不是变成了投资者，他变不成投资者，越长期持有越完，没有价值了。去年九月份把股票都抛了，赚多了，抛了我又回来了，这回没了，回归到原点，这种情况是不可得。但是我们怎么样为这个环境变成一个真正的投资市场，而不是投机市场，这样我们就可以了。从政策面来说，我觉得现在的问题还是管理体制的问题，就是政出多门，你想说他不敢说，所以说到最高层我们看股市怎么办？（16: 59）

吴晓求:原来说没有头绪，现在也有管金融的。（17: 00）

水皮:我觉得对一般投资者来讲，最大的危险在于，你不知道他什么时候"救市"，我始终说他最终会"救市"，而且会用极端的手段"救市"，因为历史上也有这样的情况，他不用政策"救市"，他拿资金"救市"，998的时候他干过这个事情，所以哪天他也没法，但突然盘中指标股被打的飞起来的时候你就傻了，他一定会干这样的事情，这时候受损失最大是一般投资者，就是普通小散户投资者，你不知道怎么回事，因为他可以向券商也好，向其他金融机构提供贷款，或者说来一个统一安排，我们习惯于干这样的事情。（17: 03）

吴晓求:现在他们也提一个问题，如果真的从稳定市场的角度来讲，我觉得三个事情的确可以做的，非常重要，没有什么特别之处。一个是印花税的改革我们不要重复了，第二个减缓供给的增加，也不重复了。第三个是刚才没讲的，在这个特殊时候可以允许上市公司回购股票，你不是跌的一雕双兔吗，你不是说我公司很值钱吗，就回购，平安说你很值钱，那就回购，这是很正常的。因为当我发现这个完全背离我的价格，我回购注销是可以的，这样能够稳定市场的信心。你总要采取一些措施，市场这个样子，完全是不负责任的，哪儿也这么搞的。（17: 04）

主持人:我觉得现在中国股市不仅是股市自己的问题，跟中国整个经济，跟社会融合在一起。如果这样放任下去，对我们整个经济和整个社会造成什么样的影响？（17: 04）

水皮:当然对政府的伤害也很大。大家希望政府有所作为的时候，如果有关部门没作为对政府是一个伤害。（17: 04）

曹凤岐:政府公信力不讲了，但是对经济和企业应该说影响还是蛮大的。怎么影响大呢？因为从银行来说我们是因所，他贷款是得不到的，他能得到是资本市场，资本市场发行不出去，再融资也融资不了，两头一卡，这个企业就死掉了，业绩怎么会有，这个影响是非常大的，而且整个上市公司所创造的GDP占我们公信力也是很大的，所以这块影响很大。（17: 05）

曹凤岐:第三个影响，实际上对投资者，尤其是中小投资者。应该说在这个市场上，无论如何对大投资者是尤里的影响，因为一级市场得到的优惠，包括中石油，他是16块钱发的，他第一天打到48，老百姓没有享受到老股能打股，都是机构投资者打，所以他们再降是花16块钱买的，他们降到30块，20块，他们出货还是一样的。所以这种情况，现在可以这样说，昨天有一个统计数字看到，就是说现在中石油大部分股票都在小股东手里，两千多亿资金套的都是老百姓。（17: 06）

曹凤岐:今天早上他们给我传播一个歌曲，叫做我站在48元之颠，歌曲唱的非常悲痛，说你是专家，听听咱们股民的歌，一生辛苦都扔在这里面，包括平安，股民是这样。所以受损失最大的是这样，然后这个市场如果信心垮的话，大家不去投入，没办法。老百姓又回到储蓄存款，储蓄存款是负利率。今天终止了几款理财产品，50%，你这些对老百姓，这是民生问题，这是违反十七大精神的，因为十七大是要财产性收入，我们是财产缩水。（17: 06）

曹凤岐:今天我看胡润的书，我们几个大的企业家排行榜都缩水了40%-50%，这是不行的。我今年可能得修正我过去的话，我当然今年还是这么看，牛市今年还是不变，为什么？我是对整个经济的判断，判断它不应该是熊市。但是我第二条要讲，今年肯定是振荡行情，从短期来看它不是牛市也不是熊市是猴市，所以在这种情况下怎么样能使暴涨、暴跌，尤其跌到现在的情况下我们稳定下来，然后给投资者信心，这个股市还是有希望的。如果再这样下去，大家都不玩儿了，你这个市场不就完了吗。（17: 06）

水皮:补充一句，这个市场的跌幅实际上跟2001年第一次大调整已经超过了，最早到1300多点证监会就开始"救市"，当然极限是998，998里有50%，还有10%是结束熊市阶段，熊市都该结束了。（17: 13）

吴晓求:是不是物价也会下跌？我怕物价控制不住。（17: 14）

主持人:现在是物价上涨，房价上涨，股价下跌，这非常可怕。（17: 14）

水皮:现在唯一一个强硬一点的板块，当然这也是一个信号，实际上地产板块还算是很强的。（17: 14）

提问:万科还是挺坚挺的。（17: 14）

曹凤岐:因为投资来说，资金，包括境外资金进入中国，他就炒两个，一个是房市，一个是股市，如果说股市不好他肯定还得弄到房市上。（17: 15）

水皮:其实从房地产板块这儿坚挺的角度来讲，从市场角度来讲这一定还是个牛市，只不过现在整个给搞乱了。（17: 15）

主持人:我们这一波股市资本市场下跌除了以前说的因素以外，和境外一些热钱，和他们利益的一些东西有没有关联？（17: 15）

曹凤岐:也可能有两个关联，一个肯定现在热钱很足，一个是人民币升值，另一个我们提高利率，利差和汇差肯定会进来，进来肯定要投资，所以他唱空你的投资就扎空你。到底有多少外资在里面我也说不清楚，我上次在搜狐也说，因为正常的贸易我们知道，但是你看看他错误和遗漏那一项，那一项就是他进来的钱，除了口径之外，那是相当多，所以有好多资金在这，应该说还是有影响的。但是多少？这个没有官方的统计，因为很多是通过灰色方式进来的，不是一个正常的外贸。（17: 16）

吴晓求:国家整个的信号都乱了，一方面人民币大幅度升值，他天升值，股市天天下跌，大幅度下跌，这是解释不的，表示为这是不正常的现象，人为的，不符合市场发展规律的现象，所以这种人为的就人为的解决，因为你干预过头了，让它回到原点。（17: 16）

曹凤岐:市场能管的市场管，市场管不了的政府管，必须得是这样的。（17: 16）

主持人:现在市场也管不了。下面的时间请记者提问。（17: 16）

提问:刚才您提到能够改变这个市场下跌走势有三个方法，第一个印花税，第二个减少供给，第三个允许上市公司回购。我们都知道中国证券市场是政策市，非常受政策的影响，它又不单纯由证监会一个部门说的算的市场，它由多部门管理的力量，我想第一个大家是非常清楚的，印花税取决于什么部门。我想问的是，第二个跟第三个，如果减少供给的话，会有哪些我们政府管理部门对这个事情施加影响力？的三个对于回购这件事，又有哪些部门对这个事情施加影响力？（17: 16）

吴晓求:我们的问题大家都知道，减少供给分两块，一块是纯粹可以自己做的，就是增发IPO和创业板，这可以提出明确的信号，减少他的节奏。还有一个是大小非解禁，小非你是没办法，但是大非是可以做，大非里国有股占到大头，我想国资委要做一些工作，大非一般来说不要这么出来，做个承诺就可以了。（17: 17）

吴晓求:至于第三块回购，当然这个是需要授权的，一般情况下需要证监会和国资委，因为中国上市公司国有股权占到第一非常多，虽然你是公众公司，但是可以起到某种主导的作用，应该在这个时候。但是我们现在要看在法律上有没有这样特别的权利，因为公司股权的回购，公司法里有一个限制，注销是可以回购，说的很清楚，但是用于库存用是不能回购的，如果在这样一个法律框架内是可以的。第三个东西很重要，你把中石油你整体要16块钱我就回购，我看很稳，所以第二个、第三个可以做，第一个实际上也特别的重要，实际上最重要的还是第一个，印花税要调整。（17: 17）

提问:印花税是不是只是一个利益博弈，他少征收他的税收怎么办？（17: 17）

吴晓求:如果政府是这样的眼光就完蛋了，那点财政收入和那点税收真的算不了什么，从这个意义上讲，我们政府不能太短势，我吃了永远不吐出来，这是不行的，税收不是永远是加的，你加完了以后税基是大了，税基一降整个经济规模大了，整个有利于经济的发展，一降整个市场规模大了。（17: 17）

提问:关于第二条供给，国资委做一个承诺，这应该说相对来讲好操作，从时间上来讲，操作便利上来讲好操作，对于回购这个问题您觉得操作的难易程度如何？（17: 18）

吴晓求:回购是法律上的问题，回购基本上也不是太大的问题，我个人认为上市公司应该有这个权利，在他认为我的股价被严重低估的时候我可以回购，我们值很多钱你干嘛要弄这么低，从理论上来说他不存在什么困难。（17: 18）

提问:他想回购就可以回购。（17: 18）

曹凤岐:要经过法律程序。（17: 18）

吴晓求:现在要看公司法对他有多大的权益。（17: 18）

曹凤岐:还有现在他们有没有回购的意愿。（17: 18）

吴晓求:回不回购是他自己的事，他自己可以判断。中信证券当时征到68块钱发，现在跌到50块钱，你现在回购一亿股，这都是可以的。（17: 18）

水皮:还可以创造发行利益。（17: 18）